![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
chernidar.livejournal.com - (no subject)vvagr.livejournal.com - (no subject)tony-geo.livejournal.com - (no subject)rafa1e.livejournal.com - (no subject)nauvp.livejournal.com - Нечего на Шпигель кивать...jurumdoctor.livejournal.com - (no subject)kalendes.livejournal.com - (no subject)katerina1802.livejournal.com - (no subject)dmitry1903.livejournal.com - (no subject)feos1.livejournal.com - (no subject)4ornobile.livejournal.com - (no subject)maxdz.livejournal.com - (no subject)feos1.livejournal.com - (no subject)rafa1e.livejournal.com - (no subject)letu4i.livejournal.com - (no subject)nbaliba.livejournal.com - (no subject)jakarta-msk.livejournal.com - первый том стр 31 параграф 36geneus.livejournal.com - Интересный нюанс о "гражданах России"feos1.livejournal.com - (no subject)alex-grigoryev.livejournal.com - Комментарииbranchandroot
no subject
Date: 2009-09-30 12:49 pm (UTC)...
Точка зрения грузинских властей на переданный им доклад пока неизвестна.
Ранее в ряде СМИ были опубликованы заявления "близких к комиссии анонимных источников", которые заявили, что основная часть вины за развязывание вооруженного конфликта в докладе будет возложена на Грузию.
http://lenta.ru/news/2009/09/30/chizhov/
no subject
Date: 2009-09-30 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 04:18 pm (UTC)официальные тексты переводит очень хорошо
Date: 2009-10-01 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 01:26 pm (UTC)Есть ещё одна ссылка-зеркало.
http://91.121.127.28/ceiig/Index.html я качал с неё.
Доклад огромен- больше 1100 страниц.
Маленькая только 1 часть-44 страницы.
Третья часть-документы сторон.
no subject
Date: 2009-09-30 01:09 pm (UTC)это зеркало.
тут скорость скачки нормальная
Нечего на Шпигель кивать...
Date: 2009-09-30 01:24 pm (UTC)p.10:On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali
and the surrounding areas were under way, and soon the fighting involved Russian, South
Ossetian and Abkhaz military units and armed elements: Грузия начала - Россия ответила
p.11 The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8
August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia, yet it was
only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and
incidents. Indeed, the conflict has deep roots in the history of the region, in peoples’
national traditions and aspirations as well as in age-old perceptions or rather
misperceptions of each other, which were never mended and sometimes exploited.: Грузия начала конфликт, который явился кульминацией предыдущих провакаций
p.20 The Mission is not in a position to consider as sufficiently substantiated the
Georgian claim concerning a large-scale Russian military incursion into South Ossetia
before 8 August 2008. However, there are a number of reports and publications,
including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and
military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008
conflict. Европейцы не считают убедительными утверждения Грузии о вводе русских войск в конфликтные регионы до 8 августа 2008, хотя сущетсвуют доказательства что Россия готовилась к конфликту
p.22 There is the question of whether the use of force by Georgia in South Ossetia,
beginning with the shelling of Tskhinvali during the night of 7/8 August 2008, was
justifiable under international law. It was not. Соответствовали ли действия Грузии 7/8 августа международным законам - ответ Нет
Дальше переводить устал, продолжайте кто нибудь другой...
no subject
Date: 2009-09-30 01:34 pm (UTC)http://gazeta.ru/news/lastnews/2009/09/30/n_1409117.shtml
no subject
Date: 2009-09-30 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 02:08 pm (UTC)френдам из Грузии легче будет скачать отсюда
no subject
Date: 2009-09-30 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 02:21 pm (UTC)Интересно, почему?
no subject
Date: 2009-09-30 02:45 pm (UTC)Говорит, только что на данный момент не может подтвердить присутствие БОЛЬШОГО количества российских войск, но подтверждает присутствие нерегулярных формирований пришедших из России и некоторого количества российских военных, не являющихся миротворцами.
no subject
Date: 2009-09-30 03:14 pm (UTC)Доклад очень странный. Она пишет (п.15), что правительство России дало ей инфо, что российские войска вошли. а авиация ВВС россии начала наносить удары по Грузии в 14-30 8 августа. Это вранье? Я прочел только первую часть-44 страницы.
Хотя она пишет и о незаконных паспортах в ЮО (п.12) и полностью незаконные действия РФ вне зоны конфликта (удары по Поти, Сенаки), не признает геноцид, признание ЮО и Абхазии.
п.20 она пишет, что удары Га по российским СПМ-незаконны. очень странно.
no subject
Date: 2009-09-30 04:11 pm (UTC)Геноцид прямо так и написано, что его не было? Если так, это же круто.
Удары ГА по российским СПМ действительно незаконны. Я помню спрашивал в этом блоге - правильно ли понимаю, что миротворцы имели право стрелять по приближавшимся грузинским войскам, ведь в их мандат входит недопущение войск и тяжелой техники? Никто мне не ответил...
no subject
Date: 2009-10-01 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 02:40 pm (UTC)Russia claimed that in the morning of 8 August 2008 two Russian peacekeepers
were killed and five wounded by the Georgian attacks on the peacekeepers'
premises in Tskhinvali. Georgia denied having conducted deliberate attacks
against the Russian peacekeepers, arguing that the Georgian troops entering
Tskhinvali were fired at from the Russian peacekeepers` compounds and that they
had to return fire. The Mission does not have independent reports which could
substantiate or deny the allegations of either side. Albeit, taking into
account the existing dangerous conditions on the ground, casualties among the
Russian PKF personnel were likely.
$1.6M мало
Date: 2009-09-30 02:59 pm (UTC)16.) The Mission is not in a position to consider as sufficiently substantiated the
Georgian claim concerning a large-scale Russian military incursion into South Ossetia
before 8 August 2008. However, there are a number of reports and publications,
including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and
military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008
conflict. Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from
the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and over
the Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces in
South Ossetia, other than the Russian JPKF battalion, prior to 14.30 hours on 8 August
2008.
Комиссия признает, что ей не удалось найти ответа на центральный вопрос.
Re: $1.6M мало
Date: 2009-09-30 03:36 pm (UTC)Даже нахождения на территории небольшого иностранных войск и наемниковконтингента и прочих подтвержденых агрессивных действий достаточно, чтоб считать действия Грузии вполне оправданными.
Re: $1.6M мало
Date: 2009-10-01 05:17 am (UTC)Это моя субъективная оценка. "Large-scale Russian military incursion", на мой взгляд, оправдывала бы решительное грузинское наступление на Цхивали. Грузинская сторона и некоторые российские коментаторы утверждали, что она действительно имела место до начала грузинского наступления.
Разумеется, это не единственный важный вопрос.
Это ваша точка зрения. Точка зрения комиссии (претендующая на согласованность с международным правом) такова, что одним из оправданий грузинских действий могла бы быть самооборона со стороны Грузии в отношении РФ. Для квалификации грузинских действий как самообороны требуется "вооруженное нападение" (armed attack, юрид. термин) со стороны РФ, уже начавшееся или "imminent" (может, мне подскажут, как imminent переводится на русский—что-то уже, чем "предстоящий", но шире, чем "неизбежный") (т.2,гл.6,ч.2,B.III,стр.253–255). "Вооружённое нападение" это нечто более масштабное, чем "использование силы" (use of force). Кроме того, бремя доказательства вооружённого нападения лежит на стороне, утверждающей, что она занимается самообороной (т.2,гл.6,ч.2,А.III.3,стр.246). Я не понял, считает ли комиссия сообщения о присутствии отдельных российских военнослужащих-немиротворцев достоверными, но для доказательства вооружённого нападения даже достоверности этого может не хватить. Насколько я понимаю, "large-scale military incursion" составляла бы вооружённое нападение.
Комиссия, впрочем, отмечает, что её сегодняшняя точка зрения о том, что вооружённое нападение со стороны РФ до начала грузинского наступления не имело места, теоретически может быть пересмотрена в свете гипотетических вновь открывшихся фактов.
Ещё интересное обстоятельство: комиссии, насколько я понял, не удалось выяснить, имело ли место нападение со стороны Грузии на российских миротворцев.
Re: $1.6M мало
Date: 2009-09-30 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 03:10 pm (UTC)В любом случае весь доклад не осилю - ещё и работать надо. Пожалуйста, держите в курсе международной (и российской в том числе) реакции на доклад.
Спасибо ещё раз.
----- А как скачать что то у меня не получилось
Date: 2009-09-30 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-30 03:12 pm (UTC)первый том стр 31 параграф 36
Date: 2009-09-30 03:35 pm (UTC)"While it is possible to identify the authorship of some important events and
decisions marking its course, there is no way to assign overall responsibility for the
conflict to one side alone. They have all failed, and it should be their responsibility to make good for it."
Сам документ действительно очень тщательно составлен. Авторы осторожены в суждениях и выводах. Будем изучать дальше...
Интересный нюанс о "гражданах России"
Date: 2009-09-30 03:40 pm (UTC)One of the essential requirements for other states to be obliged to recognise such conferrals of citizenship under the terms of international law is, however, that there must be an adequate factual connection between the applicant and the receiving country – in this case Russia – and which must not be arbitrary. This could be for example family connections, long-time residence and extended government or military service. In addition, an explicit consent of the home country is required. Georgian law, however, does not recognise dual citizenship. Former Soviet citizenship is not considered sufficient grounds, since this status had already been translated into Georgian citizenship at the time of independence. Given these requirements, only a limited number of such conferrals can be deemed as legally binding under international law. The vast majority of purportedly naturalised persons from South Ossetia and Abkhazia are not Russian nationals in terms of international law. Neither Georgia nor any third country need acknowledge such Russian nationality. Consequently, the persons
living in South Ossetia and Abkhazia who had first become Georgian citizens after the dissolution of the Soviet Union continue to remain so irrespective of “passportisation” policies. They were still citizens of Georgia at the time of the armed conflict of August 2008, and in legal terms they remain so to this day unless they had renounced or lost their Georgian nationality in regular ways. The mass conferral of Russian citizenship to Georgian nationals and the provision of passports on a massive scale on Georgian territory,
including its breakaway provinces, without the consent of the Georgian Government runs against the principles of good neighbourliness and constitutes an open challenge to Georgian sovereignty and an interference in the internal affairs of Georgia.
Медведев, будучи юристом,не мог не знать таких соновных принципов международного права, так что получается явно врал россиянам, приводя "защиту граждан" как легитимный повод для вторжения.
Re: человечество это уже проходило
Date: 2009-09-30 06:38 pm (UTC)вы напрасно на путина
Date: 2009-10-01 12:06 am (UTC)центральным стратегом скорее у них примаков, очень важным лицом, с возможностью 'заказывать' людей- горбачов
доминируют генералы, из гру, фсб и немного из армии
но уж точно не фасадные актеры м и п: они ездят часто за рубеж, могут сболтнуть лишнего
no subject
Date: 2009-09-30 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-01 05:44 am (UTC)Мне представляется, что вы путаете Европу с комиссией и недооцениваете независимость последней. У "Европы" скорее нет, чем есть такое место которым она вообще может чего-то "хотеть". Я сильно сомневаюсь, что мысли о тепле вообще имели какое-то отношение к содержанию доклада.
У меня сложилось впечатление, судя по обилию в докладе ссылок на разные юридические документы, что составителям доклада было гораздо интереснее анализировать легальные тонкости и раскапывать прецеденты, чем ездить по местности и говорить с очевидцами. Несмотря на вкрапление выражения "fact-finding" в название комиссии.
Комиссия—это ведь человек по крайней мере шесть, работавших в течение почти года. Это по крайней мере $500,000 сразу. Плюс они ездят по разным местам существенную часть этого времени (вероятно, первым классом), ночуют в комерческом жилище и приглашают к себе разных людей поговорить. Если я только не пропустил какой-то ещё дорогостоящей деятельности, то цифра приблизительно адекватная.
no subject
Date: 2009-10-01 12:39 pm (UTC)Комментарии
Date: 2009-10-01 02:46 pm (UTC)http://community.livejournal.com/golos_ameriki