anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

На статью в Wall Street Journal о докладе Комиссии Евросоза к концу вчерашнего дня в Рунете появилось всего 13 ссылок. Причем 7 из них - публикации в русскоязычных СМИ зарубежных стран и переводы в Иносми и Инопрессе:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Egazeta%2Eru%2Fnews%2Flenta%2F2009%2F09%2F28%2Fn%5F1408188%2Eshtml
На 2 часа ночи 29 сентября в российских СМИ появилось всего 7 сообщений: о нем сообщили (в порядке хронологии) Infox.ru, Газета.Ru, The Moscow Post, Каспаров.Ru, К2Капитал.com, RB.ru, а также Русский Ньюсуик.

Ни Ведомости, ни Newsru.com, ни Эхо Москвы не проронили по этому поводу ни слова. Всего лишь неделю назад указанные СМИ принимали энергичное участие в распространении шпигелевской фальшивки. А некоторые, как, например, Независимая Газета, продолжают заниматься этим даже после публикации и опровержения Еврокомиссии и статьи в Wall Street Journal:
http://www.ng.ru/politics/2009-09-29/2_report.html?mthree=4 

П.С. Увы, продолжает этим заниматься и Эхо Москвы: "Ожидается, что независимая миссия обвинит Тбилиси в развязывании войны, а Москва подвергнется критике за непропорциональную реакцию". http://www.echo.msk.ru/news/623450-echo.html

Для сравнения: на фальшивку Шпигеля Яндекс давал 74 ссылки за первые два с половиной дня и 102 ссылки за первые трое суток.
(deleted comment)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. ...избегание распространения фальшивок.
2. ...в случае наличия сталкивающихся и/или противоположных мнений информирование публики о всех существующих точках зрения.
3. Распространение односторонней "информации" без предоставления слова другой стороне является пропагандой.

Date: 2009-09-28 10:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.runewsweek.ru/globus/30458/

Похоже, не понравился...

Date: 2009-09-28 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо.
<Предполагалось, что на брюссельскую презентацию 900-страничного доклада приедут делегации из России и Грузии. Но теперь источник Newsweek в российском МИДе говорит, что ради этого со Смоленской площади в Брюссель никто не отправится.>

(no subject)

From: [identity profile] nauvp.livejournal.com - Date: 2009-09-29 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minclinic.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romeo-nt.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nauvp.livejournal.com - Date: 2009-09-30 06:59 am (UTC) - Expand

Re: Аргументы

From: [identity profile] diesel1966.livejournal.com - Date: 2009-09-30 09:59 am (UTC) - Expand

Анализ действий

From: [identity profile] diesel1966.livejournal.com - Date: 2009-09-30 08:44 am (UTC) - Expand

Re: Анализ действий

From: [identity profile] nauvp.livejournal.com - Date: 2009-09-30 10:41 am (UTC) - Expand

Re: Анализ действий

From: [identity profile] diesel1966.livejournal.com - Date: 2009-09-30 11:48 am (UTC) - Expand

Re: Анализ действий

From: [identity profile] nauvp.livejournal.com - Date: 2009-09-30 12:32 pm (UTC) - Expand

Re: Агрессия остановлена...

From: (Anonymous) - Date: 2009-09-30 03:58 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leicacit.livejournal.com
"Эхо Москвы" постепенно превращается в "Рупор Москвы" :(((
Как я и подозревал, распространение фальшивки Шпигеля имело внутреннюю, а не внешнюю цель. Сейчас у публики отложилось в голове, что комиссия обвинила в начале агрессии Грузию. Противоположное мнение просто не выпускается в эфир.

И, судя по всему, выводы комиссии, мягко говоря, не устраивают Москву.
...Собеседник Newsweek в российском МИДе заявил, что представители Сухуми и Цхинвали присутствовать на презентации не будут, так как с точки зрения ЕС «не являются сторонами конфликта»...

задачи доклада

Date: 2009-09-28 11:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://online.wsj.com/article/SB125409588027045015.html :

The report, the result of more than nine months' investigation, is expected to address major questions of the war. These include:...

Несколько удивляет выражение "is expected": казалось бы, вопросы и задачи, стоящие перед составителями доклада, должны быть где-то чётко сформулированы. Неужели даже они пока скрыты от широкой обществености?

Re: задачи доклада

Date: 2009-09-29 06:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не стоит переводить буквально, для английского языка и данного контекста это нормально.

Re: задачи доклада

From: (Anonymous) - Date: 2009-09-29 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Вывод о том, что обе стороны были ответственны за разные аспекты конфликта, вряд ли изменит расхожее мнение в западных столицах: что обе стороны готовились к войне, г-н Саакашвили инициировал ее, а Москва отреагировала несоразмерно.
http://www.inosmi.ru/translation/253015.html

Ну и в шпигелевской "фальшивке" было ровно то же самое.

Date: 2009-09-29 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] andrews-a.livejournal.com
В Шпигелевской фальшивке был совсем другой подтекст и название - "Войну начал Саакашили" .. "увядшие розы" и т.д.
всё было направленно на то чтобы читатели поверили что "Саакашвили виновник" как и говорит "наш" Медведь!

(no subject)

From: [identity profile] paul1952.livejournal.com - Date: 2009-09-29 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-29 12:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.echo.msk.ru/news/623322-echo.html

Классно!

Date: 2009-09-29 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] andrews-a.livejournal.com
НУ и отлично..
Думать "кто начал стрелять первым в 23:36 7 августа 2008 года" - намерено сужать "объектив"...

Не надо думать - что тот кто начал стрелять в это время - виновен в развязывании войны.. Это по моему главное что не нравиться (уже) российской стороне в этом докладе- они ведь сделали всё возможное чтобы люди так считали - так удобно.. можно спрятать всё что происходило до и после 08.08.08.

С тем что с обеих сторон имели место некоторые нарушения - кажется согласны все.. Но вот какие именно.. и в каком масштабе..

и ещё - Грузия - борется с агрессором а не наоборот.. и у себя в стране..
(deleted comment)

Date: 2009-09-29 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] paul1952.livejournal.com
Я жду от этого доклада Миссии ЕС только одного- точного установления фактов в их хронологической последовательности и ответ мне лично нужен только на один вопрос-были ли российские войска, кроме СПМ, на территории Южной Осетии уже 7 августа до т.н. ответных мер Грузии? Если были, то Саакашвили вполне законно мог применить ст. 51 Устава ООН ибо он в этом случае подвергся агрессии иностранного государства. Если нет, то Тальявини должна будет объяснить-почему она отвергает все имеющиеся на сегодня доказательства присутствия российских войск 7 августа на территории ЮО-перехваты, сообщения СМИ, протокол суда и т.д.

Date: 2009-09-29 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Вспоминается: "Если собака искусала человека- это не новость; если человек искусал собаку- вот это НОВОСТЬ."

Date: 2009-09-29 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lead-zeppelin.livejournal.com
http://echo.msk.ru/blog/statya/623424-echo/ статья дня на эхе

Date: 2009-09-29 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] paul1952.livejournal.com
Эхо Москвы дала все же информацию о завтрашней публикации доклада Миссии ЕС и опять приводит ссылку на уже опровергнутое вранье Шпигеля.
Венедиктов перестраховщик жуткий!
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/623424-echo/

Date: 2009-09-30 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Это уже не перестраховка. Это - линия поведения.
Нет независимых радиостанций в России.
Похоже, скоро снова придется доставать коротковолновые радиоприёмники.

статья в The New York Times

Date: 2009-09-29 02:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
******************************
Эллен Барри для The New York Times:
http://www.inopressa.ru/article/29Sep2009/nytimes/doklad.html
"Ожидается, что Грузию обвинят в "развязывании войны", а Россию - в том, что она "создала условия для войны и воспользовалась ими". Впрочем, доклад "едва ли разрешит спор о том, на кого в большей степени ложится общая ответственность" за столкновение. "
******************************

Печально не то, что в войне обвинят обе стороны. Сглаживать острые углы в отношениях с РФ так или иначе придется за счет Грузии. Так проще.

Печально то, что если это правда, скорее всего:
а) в докладе не будет четко поставлен вопрос (и дан ответ) о том, что РФ занималась в Ю.Осетии не миротворчеством а односторонним финансированием, кадровым усилением, политической и дипломатической поддержкой и, похоже, скажем так, материально техническим обеспечением (в т.ч. с нарушением договоров и международных обязательств) вооруженного сепаратизма на территории соседнего государства.
б) делая акцент на том, что виновны обе стороны, но российские действия - лишь диспропорциональная реакция на действия грузинской стороны, мы тем самым как бы на подтексте заявляем, что:
б-1) действия грузинской стороны в отличие от действий РФ не могут называться диспропорциональной реакцией на действия сепаратистов (такие как: усилившиеся обстрелы грузинских сел, военные приготовления антигрузинской коалиции, заявления российской стороны о выходе сепаратистов из-под контроля) и, стало быть, должны считаться не мотивированными вообще ничем (раз они начали первыми)
б-2) раз "обе стороны" (и Россия и Грузия) виноваты, то вооруженные сепаратисты к этой войне и вовсе не при чем. Воевать не собирались. В развязывании войны никакого участия не принимали. Ответственности не несут. Одним словом: потерпевшие.
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
с традицией подпева советским спецслужбам минимум с времен Дуранти а скорее и ранее

Date: 2009-09-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
Один из последних "фильмов" агитпропа. Обращаю внимание, если вдруг не видели.
http://www.youtube.com/watch?v=F1EHFylELx0 (часть 1, дальше по related)
Некая художественная адаптация. От слова "худо", конечно, ибо сделано... ну в этом журнале запрещено говорить, как это сделано:)

оффтоп

Date: 2009-09-29 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanklok.livejournal.com
Андрей Николаевич, не могли бы Вы где-нибудь дать свою оценку ситуации в экономике России, как Вы это неоднократно делали в начале кризиса. Интересует также Ваш комментарий на подобные повторяющиеся заявления министра финансов http://www.echo.msk.ru/news/623567-echo.html

спасибо

Date: 2009-09-29 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
gazeta.ru тоже "утечки" публикует:
http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/29_a_3267605.shtml

В докладе утверждается, что атаку грузинских войск на Цхинвали спровоцировала Южная Осетия, вооруженные силы которой 6–7 августа обстреливали грузинское село Тамарашени (оно находилось на территории Южной Осетии, а сейчас полностью сожжено).

Однако Грузия ответила несоразмерно, и ее наступление на Цхинвали было «запланированным, сконцентрированным и широкомасштабным». «Это была не реализация права на самооборону, а вооруженное нападение», – цитирует доклад источник. По его мнению, члены комиссии считают, что Россия могла защитить находившихся там своих миротворцев, а также имела право на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией и что «это Россия попала в грузинскую ловушку, а не наоборот». Подтверждением этому служит переброска трех танковых бригад грузинской армии в Гори.

Президент Грузии Михаил Саакашвили отдал приказ (в докладе упоминается знаменитый приказ № 2, который грузинская сторона отказалась предоставить ЕС) о военном нападении на Цхинвали в 23 часа 7 августа. По словам источника, в докладе есть «мягкие ссылки на неадекватность Саакашвили».

Российские танки, утверждается в докладе, появились в Рокском тоннеле только в середине дня 8 августа, хотя ранее грузинская сторона и некоторые европейцы настаивали, что российские солдаты перешли границу с Южной Осетией раньше.

Россия, конечно, не представлена в докладе пострадавшей стороной. Авторы обвиняют Москву в «разжигании конфликта между Южной Осетией и Грузией», описывает документ парламентарий.

Одним из фактов такого разжигания члены комиссии сочли «массовое предоставление жителям Южной Осетии российских паспортов». Напомним, что наличие у большинства южных осетин паспорта РФ потом стало одним из официальных объяснений ввода войск. Россия, говорится в докладе, нарушила гуманитарное право, нападая на мирное население.
From: [identity profile] idan11.livejournal.com
http://www.newsru.com/world/29sep2009/pase_resol.html

Парламентская ассамблея Совета Европы во вторник вечером приняла резолюцию "Война между Грузией и Россией: год спустя". Главное требование остается практически без изменений: Европа требует от России пустить наблюдателей к границам Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, в тексте содержатся и достаточно резкие оценки в адрес России и властей признанных ей республик.

"Ассамблея осуждает Россию и фактические власти Южной Осетии в связи с тем, что они не смогли решительно пресечь и серьезно расследовать этнические чистки этнических грузин, которые, по общему мнению, имели место в Южной Осетии как во время, так и после войны.", - отмечается в документе.

Здесь же выражается сожаление по поводу того, что на некоторых территориях ситуация даже ухудшилась после августовских событий. Как и отмечалось в ПАСЕ раньше, в то время как Грузия выполнила практически все требования ассамблеи, содержащиеся в двух ее предыдущих резолюциях, Россия большинство основных требований не выполнила.
From: [identity profile] muamuk.livejournal.com
Международная комиссия по расследованию обстоятельств событий августа 2008 года на Южном Кавказе, созданная и финансируемая Европейским Союзом, официально приступила к работе 2 декабря.
Ей был выделен немалый бюджет в 1,6 миллиона евро.
Журналисты, утверждающие, что смогли ознакомиться с докладом, отмечают: обе стороны несут ответственность за конфликт, продолжавшийся с 7 по 12 августа 2008 года, и это вряд ли изменит общую точку зрения западных столиц, согласно которой, обе стороны готовились к войне, Саакашвили ее начал, а Москва отреагировала несоразмерно.
С другой стороны, вряд ли стоит ожидать, что выводы комиссии изменят решение НАТО держать открытыми двери для вступления в организацию Грузии. Судя по всему, Европейский Союз смирился с де-факто территориальным разделом Грузии в результате признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. И, как утверждают эксперты, "в ближайшие 20-30 лет с этим ничего нельзя будет поделать".
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4741609,00.html



Date: 2009-09-29 10:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей Николаевич, раз уж всплыла тема добросовестных и недобросовестных СМИ... м раз Вы уделяете этому постоянное внимание... и раз уж в этом контексте и Эхо Москвы упомянуто (от которого я, в частности, про Ваше существование узнал)... то назовите, пожалуйста, несколько 2, 3 или 5 российских СМИ, которые по Вашему мнению стоит читать(слушать), чтобы адекватно представлять себе чем живет РФ. Т.к. лично я, например, из другой страны и из российских не про-путинских СМИ знаю только Эхо да RTVI.

А вот это уже интересно!

Date: 2009-09-30 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Парламентская Ассамблея Совета Европы призывает прокурора Международного уголовного суда начать официальное расследование возможных военных преступлений, совершенных всеми сторонами в ходе военных действий в августе 2008 года и позже.

http://echo.msk.ru/news/623596-echo.html

Date: 2009-09-30 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
"В то время невозможно было понять, что своими успехами он был обязан не столько своему собственному государственному уму, сколько отсутствию решимости и единства среди его оппонентов."
Шмидт Пауль | Schmidt Paul (о Гитлере)

Date: 2009-09-30 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
В два часа дня по телеку в "Вестях" повторили ту же инфу со ссылкой "Шпигель"

Date: 2009-09-30 11:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Последние новости с Эха:
30.09.2009 15:30 : Независимая международная комиссия назвала Грузию ответственной за развязывание конфликта на Южном Кавказе

Об этом журналистам сообщил постпред России при ЕС Владимир Чижов. "Кто первый начал? – на этот вопрос в докладе даётся недвусмысленный ответ", – сказал Чижов. Он добавил, что "доклад, который он уже получил, моментально будет передан в Москву и обстоятельно изучен".
Между тем, ранее немецкие журналисты, которым благодаря утечке информации стало известно о содержании доклада, сообщили, что "эксперты пришли к выводу, что войну развязал Тбилиси, но Россия виновата в эскалации конфликта".
Международная комиссия под эгидой ЕС, т.н. "Миссия правды", приступила к работе в декабре прошлого года. Первоначально доклад планировалось обнародовать в июле, однако, стороны конфликта начали предоставлять новые улики, и сроки пришлось сдвинуть. Руководство Абхазии считает возможным обсуждать сотрудничество с ПАСЕ только в случае позитивного отношения Парламентской Ассамблеи к Абхазии.
Об этом заявил министр иностранных дел республики Сергей Шамба, комментируя последнюю резолюцию ПАСЕ, которая призвала обеспечить неограниченный доступ международных наблюдателей в Южную Осетию и Абхазию.
Официальный Сухуми выступает против допуска наблюдателей ЕС в республику. "Когда у ПАСЕ возобладает здравый подход и умная политика по отношению к Абхазии, тогда и станем решать, как с ними сотрудничать. Пока нет смысла об этом говорить", - сказал Сергей Шамба.

http://www.echo.msk.ru/news/623734-echo.html

Date: 2009-09-30 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] paul1952.livejournal.com
Доклад Комиссии ЕС уже выложен по адресу-
http://www.ceiig.ch/Report.html
Качается очень медленно.

Date: 2009-10-01 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] megaptits.livejournal.com
Я думаю надо бы извинится перед Шпигелем-то... Как, думаете, Андрей Николаевич?

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios