Чудесный текст

[anillarionov]

"Научное" обоснование необходимости раздела Украины

...введение советских войск в Восточную Польшу нельзя считать "актом агрессии, впрямую вытекающим из пакта Молотова-Риббентропа"... отнесение территорий к сфере приоритетных интересов той или иной великой державы не означает автоматическую неизбежную оккупацию этой территории...
Советские войска не случайно перешли границу лишь 17 сентября... в ночь на 17 сентября польское правительство и главнокомандующий польскими вооруженными силами маршал Рыдз-Смиглы бежали.
...ввод советских войск в Восточную Польшу был выгоден уж никак не Германии... То, что Гитлер лишался части польских земель, было не очень существенно, а вот то, что на его восточной границе вместо слабой Польши появлялся сильный Советский Союз, столкновение с которым становилось неизбежным, было крайне важно для западных стран...
...галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане. У нас разные враги и разные союзники. Более того, наши союзники и даже братья - их враги, а их "герои" (Бандера, Шухевич) для нас -убийцы, предатели и пособники гитлеровских палачей.
Таким образом, присоединение Галичины к УССР объединило в одном административном, а затем и государственном формировании два различных народа - цивилизационных оппонентов.
...большей части сегодняшних проблем можно было избежать, если бы Галичина в 1939 году была включена в СССР на правах самостоятельного субъекта.
...государство, возводимое на насильственно навязываемых галицийских идеологемах и чуждых украинцам ценностях, которые не разделяет большинство населения, становится нежизнеспособным.
Утверждение, что без пакта не было бы войны, просто абсурдно.
...украинская дипломатия не имеет в своем активе побед, хотя бы отдаленно сравнимых с советско-германским договором 1939 года, а современное украинское государство по своему весу в международных делах и перспективам выживания сравнимо с Польшей 1939 года.
http://www.izvestia.ru/politic/article3133320/

Автор - Д.В.Табачник, академик Академии правовых наук Украины:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Табачник,_Дмитрий_Владимирович

Via bshogin

Comments

[listoboy.livejournal.com]

Последний довод самый сильный. Спорить невозможно. Эти люди живут в другой культуре, в другом времени, кажется даже в ином измерении. Единственный вариант -- еще раз написать как все было на самом деле. Они не поймут. Пишем для себя.

[andronic.livejournal.com]

А как было на самом деле?

[polar-bird.livejournal.com]

в тексте - полно внутренних противоречий. например "их "герои" (Бандера, Шухевич) для нас -убийцы, предатели" - как они могут быть "для нас предателями" - если сам автор утверждает что "они" - не "мы"?

или вот

"а современное украинское государство по своему весу в международных делах и перспективам выживания сравнимо с Польшей 1939 года." - т.е. Украина настолько важна, что из-за неё может начаться мировая война!

короче, подвирает Табачник - аж нос зачесался :)

[andronic.livejournal.com]

Понятие "мы" - многоэтажное.

Галичане для остальной Украины - не "мы" с точки зрения конфессиональной, культурной, языковой и т.д.
Но "мы" как граждане одного с остальными украинцами государства.
Это обычное представление о значении слова "предатель".

[polar-bird.livejournal.com]

так и есть. на момент вторжения оно находилось в пограничной деревне Куты.

[maxdz.livejournal.com]

Табачник мог - он такой. Кремлёвский.

С другой стороны, от Табачника есть большая польза. Чем больше в партии таких "табачников" - тем меньше этой партии светит на выборах :)

[euromar.livejournal.com]

на "выборах" )))

Re: Чудесный текст

[aillarionov.livejournal.com]

Вам необходимо привести Ваш коммент в соответствии с требованиями Правил поведения в этом ЖЖ. Иначе он не будет раскринен.

.....

[igor-tiger.livejournal.com]

К вышеизложенному, пожалуй, можно добавить ещё одно:
Москва стремится сохранить "буферную зону" на рубеже границ с Западом.
Если Украина вступит в НАТО (а я убеждён, что это произойдёт через 4-5 лет) - границы Альянса вплотную приблизятся к границам РФ.
Отметим, речь уже не идёт о "возвращении" Киева в "сферу влияния" Москвы. Похоже, в РФ уже поняли: Запад Украину не сдаст.
Поэтому задача серьёзно сузилась: хотя бы сохранить "стратегический буфер".
Думаю, на сегодня вопрос: в какой конфигурации произойдёт раскол.
На 3, 4 или 5 частей?

Re: .....

[schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)]

Раскол Украины или России?

[ex-gordon69.livejournal.com]

А тот еще штрих..
Всегда смотрел в сторону Кремля, такие вот депутаты в Украине есть :)

[andriy69.livejournal.com]

Табачник вроде как из другой реальности. И я и он родились в Киеве, и он и я всю жизнь тут живем. Но у меня, как и у подавдяющего большинства киевлян, никогда не возникнет мысли противопоставлять себя западным украинцам.
Так может разделять, только человек сознательно выполняющий определенное задание с определенной целью.
Вообще не понятно это деление. Как можно в одну кучу скидывать жителей Львовской и Волынской областей,Закарпатья и Черновецкой обл. Это всё западные украинцы, но они все между собой такие разные.
И что это за понятие народ Великой Украины? Жители Сумской области , граничащей с Россией, гораздо ближе по менталитету и языку к жителям Ровенщины, чем к соседним харьковчанам. Их что ли тоже не включать в народ Великой Украины? )))
Даже самая восточная область Украины -- Луганская -- не однородная. Города русскоязычные, а села украиноязычные и люди в селах по способы мышления больше похожи на жителей Винницкой области, чем на жителей соседнего города. .

[schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, извиняюсь за оффтоп... Но обратитет внимание на результаты выборов в Германии, это что-то сногсшибательное.
Во-первых, Несмотря на то, что многие "политологи" пророчили крах капитализма и т. н. левый поворот, произошел прямо обратный процесс, Либеральная партия набрала почти 15 процентов, т.е. +5% к прошлым выборам и заняла третье место.

Во-вторых, "партия Газпрома" и главный противник проекта Набукко - SPD во главе с "любимым" мной Штайнмайером, занявшим в свое время пророссийскую позицию в Российско-Грузинском конфликте, потерпела сокрушительное поражение. Я конечно не утвеждаю, что именно позиция по этим двум вопросам стала единственной причиной поражения SPD.

Краткие выводы из вышесказаного: В Германии новая коалиция - CDU/FDP - 333 места из 312 необходимых, сущесвенную роль в ней будут играть политики либеральных взглядов. У газпрома больше не будет сильного лобби в вопросах строительсва South Stream и Nord Stream. Позиция Германии по войне в Грузии может значительно измениться.

http://event.faz.net/event/bundestagswahl/live/?go=hochrechnungen - красивый отчет о выборах, нажмите кнопочку Gewinne&Verluste чтобы посмотреть изменение позиций по сравнению с предыдущими выборами.

Чудесный текст

[owersan.livejournal.com]

Табачник даже в украинофобной Партии Регионов выделяется лютой ненавистью ко всему украинскому,а восхваление нацистско-советского пакта,который так дорого обошелся украинскому народу,и фактический призыв к расколу Украины возводит его в статус политического провокатора.
В тему-сегодня исполняется семьдесят лет со дня подписания «Германо-советского договора о ДРУЖБЕ и границе...». Это советским патриотам на заметку.

[prostathek.livejournal.com]

Последний абзац цитируемого "труда" вообще изумителен. Этот академик, вполне возможно, не так глуп как кажется. Он ведь не может не понимать, что на востоке Украины население вовсе не горит желанием присоединиться к России. Так что консолидации украинцев этот перл послужит. В качестве доказательства рекомендую обратить внимание на следующую ссылку: http://groben.livejournal.com/93064.html
И тогда будет видна разница между Личностью ( с большой буквы) и табачниками (с маленькой).

P.S.Ссылку на этого автора ЖЖ увидел случайно и с ним не знаком. К сожалению.

[sergey-shpp.livejournal.com]

И что же чудесного в этом тексте?
Маразм оплаченный или откровенность "странного" академика?

[timbes5.livejournal.com]

Чудесная логика, очевидно. И то чудесно, что человек, над которым все смеются, у нас "какадемиком" числится.

Re: странно все это

[prostathek.livejournal.com]

Трофим Денисович тоже был академиком...

[shamaner.livejournal.com]

этот крендель прославился накруткой голосов Ярославу Мудрому на тв-шоу "великие украинцы". без его $100 тыс. с большим отрывом лидировал как раз упоминаемый тут Бандера.

[(Anonymous)]

В Украине к Табачнику практически никто серьёзно не относится. Он примерно эквивалентен российскому Маркову.

[crema-catalana.livejournal.com]

…присоединение Галичины к УССР объединило в одном административном, а затем и государственном формировании два различных народа…

Как в анкдоте, Табачнику стоит или крест снять, или определенную часть тела завуалировать. Потому что, в одних случаях утверждается, что такого народа и в проекте не было; иной же раз философствуется, что их уже два. И, говоря о галичанах, стыдливо умалчивается тема волынян, которые тоже "присоединились" 17 сентября. Что же получается, что волыняне тоже к другому народу относятся (ну, там, общая история: Данило Галицкий, Галицко-Волынское княжество и т.д.)? Волынь-то большая — при царе это и житомирщина, и ровенщина…

А если сравнить !

[ivangoe4.livejournal.com]

Mein Kampf

Я был твердо уверен, что придунайская монархия не может держаться иначе, как жертвуя интересами австрийских немцев. Я знал, что даже ценой медленной славянизации немцев Австрии все-таки еще не гарантировано создание действительно жизнеспособного государства по той простой причине, что сама государственность славянского элемента находится под большим сомнением. Именно ввиду всего этого я и приветствовал все то, что по моему мнению должно было вести к краху невозможного, попирающего интересы 10 миллионов немцев, обреченного на смерть государства. Чем больше национальная грызня и борьба различных языков разгоралась и разъедала австрийский парламент, тем ближе был час будущего распада этого вавилонского государства, а тем самым приближался и час освобождения моего австро-немецкого народа. Только так в тогдашних условиях рисовался мне путь присоединения австрийских немцев к Германии.... и был главным покровителем проводившейся сверху политики славянизации Австрии!


Д. Табачник:
По крайней мере последние двадцать лет сосуществования украинцев и галичан показали, что государство, возводимое на насильственно навязываемых галицийских идеологемах и чуждых украинцам ценностях, которые не разделяет большинство населения, становится нежизнеспособным. Последние же пять лет галицийского засилья так близко подвели государство к грани, за которой крах, распад, гражданский конфликт, что галичане должны быть сами заинтересованы покинуть если не Украину, то по крайней мере ее властные институты....И сегодняшняя антиукраинская, антироссийская, антиевропейская и даже античеловеческая (в ценностном измерении) политика украинского руководства - в значительной степени результат галицийского засилья в украинской политике.

[4ornobile.livejournal.com]

Табачника в Украине мало кто воспринимает всерьез. Он скорее рупор, чем сколько-нибудь влиятельное лицо. Не политик, не авторитет и уж никак не историк (на его потуги без отвращения смотреть не получается, ибо смешно и омерзительно одновременно). Хотя у тех, кому для полноты жизни надо ненавидеть галичан(тм), может вызваь кратковременный восторг.

[geronti.livejournal.com]

Пропагандой единым...

Похоже, ничем другим этот "какадемик" заработать не может.

Все он утрирует до необходимой кондиций, а потом "сушёные" понятия вольно тасует. С таким же успехом, при желаний, можно было получить диаметрально противоположное "заключение".

Вообще то, если говорить громко, можно вопрошать: собственно, а с чего начинается измена?

раздел украины

[soso-mays.livejournal.com]

говоря о ментальной, конфесиальной, лингвинистичуской и прочих общностях сразу всплывает абсолютная несовместимости кавказского и русского менталитнтов. не говоря уж о лингвинистической и конфесиальной. окромя кавказа найдтся еще с десяток таких территорий. надоти провести инвентаризацию.

[vaxo.livejournal.com]

стыдно, что мы с ним сограждане.

[Микола (from livejournal.com)]

Когда-нибудь Табачнику и иже с ним поставят памятник.

И напишут на нем: "плевать сюда".

Табачник

[(Anonymous)]

Зря Вы этого дядю выкопали. Это дядя со вполне определенной антиукраинской позицией. Для него раскалывать Запад и Восток Украины - немереное благо. Ибо от этого хуже Украине. Хуже Украине - хорошо Табачнику.

Его исторические познания подчинены его просоветским (в политическом плане) и антиукраинским (в культурном плане) убеждениям и на достоверность не претендуют. Поэтому его исторические воззрения не должны интересовать никого, кроме его однодумцев.

ПС: Я не шучу. У него реально перекашивает лицо от всего, что связано с Украиной и украинским национальным государством.

[andreistp.livejournal.com]

против Табачника возбуждали уголовное дело за кражу исторических книг во Львове(одно время он отвечал за культурное наследие), наверное, до сих пор злиться...

а по поводу Зап.Украины, хочу напомнить табачниковым, что в пятом веке на тер. современной Украины мирно сосуществоали два центра антов, они же поляне(это не самоназвание, а стороннее имя, и это слово однокоренное со словом исполин)
так вот было два центра: первый цетр - Киев(до рюриковичей здесь был род киевичей), второй - земля волынян или дулебов(был также свой род князей) - именно оно рухнуло в 602 году под полчищами обров, они же ложные авары,
когда разрушился этот второй центр под аварами - часть народу пошло на запад - это предки чехов и словаков, а часть на север причем движение продолжалось еще и во времена первых крестовых походов - тогда часть тамплиеров осело на Волыни, построило свои замки и крестило народ вплоть до Балтийского моря

[azzygroup.livejournal.com]

может...берем учебник истории за 6 класс, а уж потом пишем бредни про волынских тамплиеров???

[von-sumkin.livejournal.com]

Не берусь судить, насколько верны его утверждения по внутриукраинским проблемам, но что неправильно в первых двух и последних двух абзацах?