Ответ Ю.Латыниной Ю.Фельштинскому

[anillarionov]

Стенограмма выступления в передаче "Код доступа" 26 сентября 2009 г.:
http://echo.msk.ru/programs/code/622622-echo/

Обсуждение передачи:
http://echo.msk.ru/programs/code/622622-echo/comments.html#comments

Статья на Еже "Спустя десять лет, или о взрывах домов в Москве":
http://ej.ru/?a=note&id=9486

Обсуждение статьи:
http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=326577

Заявление российских правозащитников:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.157010.html

Comments

[(Anonymous)]

Да... как-то неубедительно. Видно, что Латынина серьезно уклоняется от темы либо дает понять, что книга, прочитанная ею дважды (!) на столько несерьезна, что она не заслуживает большего внимания. А можно было бы прокомментировать четко и ясно хотя бы несколько пунктов, тем более, что красноречиво написанное письмо Фельштинского так же не блещет исключительно объективной аргументацией. Так что не знаю, можно ли назвать эту передачу "ответом".

[av-klement.livejournal.com]

в потоке пустых слов у Латыниной трудно что-либо понять...

[vitum.livejournal.com]

Слушал по радио.
Вокруг да около. Ни одного четкого ответа на четкий вопрос.
А ведь после этого и высказывания ее на другие темы воспринимаются соответственно.

латынина эта и есть фсб, причем судя по вниманию

[xyu.livejournal.com]

к ней публики в том числе и тут: весьма жырное фсб

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Мне трудно себе представить как в здравом уме можно занести взрывчатку в жилой дом. Предположить что это учение - порядочная глупость.

[iq-1.livejournal.com]

а живое тело другого человека ножем резать не пробовали? Многие так делают. С удовольствием. Хирурги например.

[chtovimenitebe.livejournal.com]

То есть взорвать десяток домов для благородной цели - начала войны в Чечне... Хирурги...

[xyu.livejournal.com]

чтобы адекватнее понимать подобное могу порекомендовать работы ученого

R J Rummel
http://en.wikipedia.org/wiki/R_J_Rummel

у него есть по разделам преступлений по разным странам где государства уничтожали граждан разными методами

интересны и цифры жертв

Мы то все происходим из мест где уничтожены були каждый второй живой человек, так что там и резали и вешали и массово током убивали и газом и как угодно

Что не помешало им и новой смене в том числе только укрепить свою власть

как вот сейчас видим то что происходит в кремле.

Проблема серьозная с ними. Надо чтото решать, решать всем Миром.

[ivangoe4.livejournal.com]

Еще бы проводили с закладкой настоящей ядерной бомбы...

[romeo-nt.livejournal.com]

Не было там взрывчатки.

С-4 в сыпучем виде? У вас богарая фантазия...

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Только не лгите что это был сахар. Сахар обычно не взрывают на полигоне.

Мой коммент на Эхе

[catok.livejournal.com]

Собственно очевидно одно. Что ни Латынина, ни Фельштинский до сих пор не знают, что было на самом деле.

Оба приводят ряд сильных аргументов в защиту той или иной версии. Легко разбивают слабые аргументы, но не заменяют их сильными. В основном это именно аргументы, а не улики.

На самом деле вполне очевидные вещи.

ФСБ оказались взрывы выгодны, "чеченцам" оказались взрывы невыгодны. Подчеркиваю - оказались!

Власть оказалась недостаточно заинтересована в широком и публичном "опровержении" версии Фельштинского.
Я бы обратил внимание на тот факт ещё, что практически все "знаковые" теракты оставили массу вопросов в том числе и о роли спецслужб. Остались "недорасследованными".

Лично для меня фактура по терактам снимает всякие сомнения о "причастности" спецслужб, оставляя вопрос о "степени" и "роли". При этом я скорее склонен видеть "топорность" в их работе в целом, чем "ювелирность".

Нехорошо конечно забегать вперед автора, но

[nbaliba.livejournal.com]

мне казется что Юлия подводит нас к мысли: организация взрывов домов связанна с Березовским и его чеченскоми партнерами. Хмм... может быть. Во всяком случае версия несомненно заслуживает серьезного расследования, когда такое расследование сможет быть проведено.

[fp-45.livejournal.com]

по поводу версии Латыниной о "рязанских учениях"

@в этот момент всеобщей национальной паники ФСБ особенно нуждалась в каком-то жизнеутверждающем примере. Вот они сами туда закопали эту взрывчатку, сами бы и обнаружили, сказали, что предотвратили теракт@

так вот
это бред сивой кобылы, извините
Всё очень просто, если немного подумать...

У ФСБ не было никакой нужды подкладывать настоящий гексоген и рабочий взрыватель в инсценировке, так как их бы и так никто не смог проверить.

Только идиот стал бы так рисковать, оставляя надолго мешки с гексогеном и взрывателем в подвале жилого дома . Как извество они там пролежали более часа 2 пока менты не приехали.
Логично было бы "найти" мешки сразу же после закладки.

Если верить Латыниной, то тогда, ведь, ФСБ надо было ещё предоставить и террористов.
Заложили как известно в 10 вечера, взрыв должен был быть в 5-30.

То есть, если нашли в этот промежуток времени(7часов) и террористы ушли - это полнейший провал. Не понятно, как без слежки, прослушки и так далее предполагаемых террористов могли что-то найти, а это звено просто предполагалось выкинуть? просто нашли мешки...случайно.. ну,да поверили:) Не логичнее было бы по тихому найти в своей машине мешки с "гексогеном" и объявить об удаче? зачем заведомо наводить панику с эвакуацией всего дома?

Если так, то никакого "жизнеутвержающего примера" не будет, а только дополнительная паниака.

[vtolstenkova.livejournal.com]

Хотелось бы точнее сформулировать это возражение. Если бы ФСБ задумала совершить провокацию, предотвратить чудовищный теракт в Рязани, ею же и инсценированный, то возможны два варианта. Первый - прозорливые органы решили демонстративно предотвратить взрыв, но террористов было запланировано не найти. Такое предположение не представляется убедительным, потому что цена такой постановки - грош. Если уж инсценировать, то непременно чтобы вина падала на кого следует. И поэтому неизбежен второй вариант - были подготовлены козлы отпущения, какие-то подставные "террористы", которые красочно разоблачат кого следует. Как известно, постановка была сорвана слишком бдительными гражданами Рязани. Что должно было сделать ФСБ в таком случае? - естественно, сражу же вытащить на свет уже готовых "террористов", по крайней мере подбросить местным ищейкам наводку на них. Вместо этого попадаются сами оперативники, заложившие в подвал гексоген, а руководство в панике, не знает, как выкрутится и мелет всякий вздор. Между тем как всего лишь надо было пустить в дело свою заготовку. Это свидетельствует о том, что никакой театральной заготовки и не было, а нужна была самая настоящая человеческая кровь.

[df987.livejournal.com]

Согласен.

Да и, что фсбешики потом бы делали с этими подставными в суде? там же сотни вопросов сразу всплывут.
вскрылась бы вся эта лажа на самом первом этапе.
а если после поимки "террористов", через неделю бабахнуло ещё где-нибудь?
абсолютная чушь

[jazzist.livejournal.com]

Важный момент - ни мэр Рязани, ни глава ГУВД не были поставлены в известность об "учениях". А это делается в обязательном порядке в подобных случаях.

Реплика

[m-anuchin.livejournal.com]

Очень оригинальную версию Ю.Латынина высказала по Рязани. Ее теория тоже имеет право на существование. Однако лучше - тщательное профессиональное и независимое расследование, изолированное от политических влияний различных социальных групп. А после - полная публикация результатов с публичным обсуждением.

[bajuwar-rus.livejournal.com]

А меня больше всего удивляет то, что никому не интересно, откуда взялся гексоген. В бетономешалке его точно нельзя приготовить.

[analgiins.livejournal.com]

sposibo za ssilku. zabil prochetakj.

[df987.livejournal.com]

Для меня, Латынина совершила самоубийство, как журналист.

Статья Латыниной в EJ

[abpopa1917.livejournal.com]

Спустя десять лет, или О взрывах домов в Москве

[arifg.livejournal.com]

Все обсуждения полемики Латыниной с Фельштинским как-то свелись к выяснению, является ли Латынина агентом ФСБ или нет, между тем, почему-то за кадром остался весьма немаловажный факт. Вообще, реакция на полемику либеральной общественности несколько удручает: в том, что Ю. Латынина имеет свое мнение, пусть даже и про-ФСБ'шное - нет ничего предосудительного, в конце-концов, для журналиста главное докопаться до истины, даже если эта истина и не устраивает его единомышленников, хуже, что Юлия начинает применять не очень красивые приемы в споре. В качестве примера напомню, что в своей первой передаче не "Эхе" она заявила, что для нее лично одним из самых важных аргументов против версии "ФСБ взрывает Россию" является тот факт, что Березовский никогда бы не привел Путина к власти, если бы знал, что за ним стоит такая организация, которая способна на массовые убийства российских граждан. В своей статье в "Еже" она пишет об этом так:

Но дело даже не в этом. Есть одно простое соображение: Путина ставила не Лубянка. Путина ставила Семья, в т.ч. Борис Абрамович Березовский. Путина ставили как покорную марионетку, и если бы в тот момент Абрамович, Ельцин, Дьяченко, Юмашев, Березовский хотя бы на секунду заподозрили, что за Путиным стоит сила такого масштаба, которая взрывает дома, — они бы выкинули его, как горячую картошину.

В передаче же, судя по всему, Латынина отдавала такое большое значение этому аргументу, что повторила его несколько раз. Между тем, Фельштинский в своем письме легко опроверг этот аргумент, на что потратил бОльшую часть своего письма. И что же Латынина? Вместо того, чтобы признать свою неправоту в этом вопросе, или наоборот, противопоставить Фельштинскому достойные возражения, Юлия использует не очень достойный полемический прием, а именно "замазывает тему", не сказав по сути ни слова об этом, как будто этого ее соображения и не было. Вместо этого она полемизирует с Фельштинским на тему признаний Гочияева, которые, в общем-то не играют особой роли в его построениях. В общем, лично для себя, пока вынужден поставить 1:0 в пользу Фельштинского.

[arifg.livejournal.com]

Березовский ставил на трон главного ФСБ-шника России и не знал, что за его спиной будет ФСБ??? Он дурак?

Как бы там ни было, а последующие события показали, что Березовский серьезно "лоханулся" с Путиным, а это значит, что дурак-не дурак, а что-то он не знал или недоучел. Это, кстати, еще один аргумент против аргумента Латыниной, на счет того, что "если бы он знал..." Если бы, да кабы...

Один (Фельштинский) явно отбеливает Березовского

Да нет, вряд ли Фельштинский кого-то отбеливает. Тут вот еще что: если бы Березовский был хотя-бы краешком замешан во взрывах, уж он, я думаю, заручился бы таким убийственным компроматом, что вряд ли Путин смог бы с ним что-нибудь сделать.

[arifg.livejournal.com]

Думаю, что открывал он (Березовский) этот ящик Пандоры (привод к власти ФСБ-шной машины) вполне сознательно. Был уверен, как пишет Фельштинский, что управляет и по-прежнему будет управлять ими сам, что они так и будут плясать под его дудку

Тут есть одна нестыковка: если Березовский знал о взрывах, знал о том, что за этим стоит ФСБ и Путин, то для того, чтобы предполагать, что он останется править мог лишь глупый или наивный человек. Единственный вариант, который мне приходит в голову при таком раскладе, это то, что Березовский до конца не понимал всей мощности ФСБ-шной машины, которая и стала ему понятна после взрывов. Но тогда получается, что о взрывах он до этого не знал. В общем, что-то не складывается тут.

Уж куда убийственней, чем "ФСБ взрывает Россию", да только поздно уже было.

В этой книге, все-таки, в основном коссвенные доказательства. Под "убийственным" я предполагаю, например, письменные документы, видео- или аудиозапись.

Вот вам автокредит, вот вам "плазма", вот вам пиво.

Это правда, однако все зависит от того, в чьи руки попадут такие доказательства. В средине 90-х, когда Березовский ушел за кордон, в России еще оставались влиятельные группировки, которые могли бы ими воспользоваться. Да и сегодня они не помешали к примеру, тому же Медведеву.

[arifg.livejournal.com]

Все же, у Вас есть соображения по поводу того, какова роль Березовского в приводе Путина к власти, если Вы допускаете вероятность того, что о взрывах (ключевой фактор) он не знал?

Не о самих взрывах - об этом он конечно знал, и, скорее всего догадывался, что за ними стоит кто-то из силовых структур. Однако, ФСБ - структура неоднородная, очевидно, что об этой операции даже внутри конторы был осведомлен весьма узкий круг людей. Возможно, Березовский понял, что Путин из их числа.

Березовский эмигрировал в 2001, если не ошибаюсь.

Да, конечно, это я ошибся. Однако, где-то до 2004 года (а то и дальше) Путина вполне еще можно было держать в узде, имей он на руках такой компромат.

В чем не помешали?

"Не помешали бы" - опечатался, пишу на коленках на клавиатуре без русских букв :) Я имел в виду, что Медведев давно бы подмял под себя "тандем", будь у него такой компромат.

[arifg.livejournal.com]

Отнюдь :) Любая грелка тоже ищет случая, чтобы поменяться с хозяином местами. Собственно, в истории миллион случаев, когда "грелки" выходили из-под контроля. Да и Путин по замыслу Березовского должен был стать такой "грелкой".

[ytzin.livejournal.com]

А что письмо Фельштинского это образец честной полемики? Все эти переходы на личности оппонента, додумывание за оппонента, цитирование (редакция 25 дополненная) последнего разговора между Б и П etc это все нормально?
При этом ответил г-н Фельштинский на вопросы? хрен, ни фига не ответил.

[rafaga.livejournal.com]

Еще одна версия:

http://grani.ru/War/Chechnya/p.160065.html