![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВозможна ли военная операция по захвату Россией левобережной и южной Украины, столкнутся ли напрямую украинские и российские военные, и смогут ли страны НАТО оказать реальную помощь Украине, — читайте во второй части интервью Галине Остаповец из OBOZREVATEL с российским экономистом Андреем Илларионовым. В первой части интервью речь шла о вероятности дальнейшего российского вторжения на территорию Украины и «обреченности» оккупированного Крыма.
— Если российские войска могут оккупировать южно-украинские города, то возможна ли операция в целом по захвату левобережной и южной Украины?
— А вот такая операция не выглядит реалистичной. На этих территориях проживает порядка 20-22 млн. чел. Для захвата и удержания такой территории группировки в 80 тыс. чел. совершенно точно недостаточно. Нужно порядка миллиона военных, а такого их числа просто нет. В отличие от наличия войск для проведения т.н. «хирургической» операции на узком участке фронта.
Зачем нужны танки в Крыму? Только для того, чтобы идти по ровной как стол южно-украинской степи. Для чего нужны плавающие БТР? Только для того, чтобы пройти по Сивашу. Зачем нужны десантные суда в Азовском море? Только для того, чтобы переправить войска в Геническ и на косу Арабатская Стрелка. А дальше они уже могут идти своим ходом через Сиваш. Для чего Черноморский флот отрабатывает десантные операции на необорудованный берег? Для того, чтобы быть способным высадить десанты восточнее и западнее Скадовска. Для чего тренируются десантники? Чтобы уметь высадиться в Таврийске, захватить плотину и станцию Каховской ГЭС.
В такой ситуации самым уязвимым местом оказывается не Мариуполь, неплохо укрепленный крупный индустриальный центр с полумиллионным населением, с немалым числом капитальных каменных зданий. Устраивать второй Алеппо в центре Европы — это последняя вещь, какая нужна Путину. А вот молниеносная «хирургическая» операция в почти «безлюдном» районе, где нет серьезных препятствий, прочных укреплений и большого количества украинских войск, по захвату Таврийска и Новой Каховки, по установлению контроля за Северо-Крымским каналом, выглядит намного более привлекательной.
К тому же такой плацдарм в Северной Таврии (южная часть Херсонской области и юго-западная часть Запорожской) относительно легко удерживать. Оборону его южной части – херсонского берега Черного моря – может обеспечить российский Черноморский флот, обладающий очевидным преимуществом над украинским. Северо-западную и северную часть плацдарма защищает широкий Днепр в его нижнем течении. Юго-восточная часть плацдарма почти полностью блокируется косами Арабатская Стрелка и Бирючий Остров, а также российскими кораблями в Азовском море. Единственной сухопутной границей плацдарма оказывается полоса восточнее рокадного шоссе Геническ – Каховка длиной порядка 150 км, которая и требует усиленной обороны. Для группировки в 80 тыс. чел. — это решаемая задача.
Еще более коротким и удобным может быть более восточный рубеж такого плацдарма – от истока Молочного залива у Мордвиновки, южнее Мелитополя, до Васильевки на южном берегу Каховского водохранилища, южнее Запорожья, общей длиной всего лишь около 80 км.
— Судя по последним действиям украинской власти, а это введение военного положения и учения военных, она, как и армия, скорее всего, будет готова отбить такое наступление. Тогда возможно прямое столкновение между украинскими военными и российскими?
— В таком случае это будет прямое столкновение.
— Страны НАТО могут задействовать какую-то реальную помощь, а не только слова обеспокоенности?
— Эксперты говорят об этом. Но есть дистанция между пусть даже высокопоставленными экспертами и решениями действующей администрации. Что они будут делать – сейчас сказать невозможно. Это качественно новая ситуация. Имеющийся опыт общения с Западом показывает, что наши представления о нем отличаются от того, что происходит в реальности. Это не значит, что они не будут действовать, но они могут действовать не совсем так, как мы ожидаем.
— То есть страны НАТО, как и Запад в целом, не готов отдавать свои жизни за жизни украинцев?
— В целом – нет, не готов.
— Готов ли Путин воевать с НАТО?
— Думаю, что нет.
— Но он постоянно угрожает западному военному альянсу.
— Мы возвращаемся к вашему первому вопросу о применяемой Путиным тактике. Он надеется, что западные лидеры не выдержат ее психологически. Для Запада и НАТО ценность человеческой жизни высока, в отличие от Путина. Поэтому сейчас вопрос заключается не столько в том, кто каким вооружением располагает, в том числе ядерными боеголовками, а в готовности лидеров применять оружие. В истории мы видели примеры того, когда противник, обладавший меньшими ресурсами, но большей наглостью (решительностью), одерживал победу.
— Если Путин все-таки решится захватить водохранилища в южной части Украины, то какой промежуток времени самый опасный?
— Согласно одной точки зрения – с момента избрания нового президента до его инаугурации. То есть тогда, когда новый президент уже появился, но еще не вступил в свои права. А действующий президент еще имеет свои юридические полномочия, но политическая и психологическая поддержка общества уже ушла к другому.
Общественная поддержка нынешнего президента Порошенко оказывается весьма ограниченной, что только что показала процедура введения военного положения. Да, решение принято, но очевидно, насколько слабой оказалась позиция Порошенко. Поэтому нельзя исключить, что время до избрания нового президента для атаки является даже более удобным, чем после выборов. После выборов в стране все-таки будет лидер, обладающий поддержкой примерно десяти миллионов украинцев.
Если считать, что наиболее опасной является ситуация до выборов, то наиболее удобной для агрессии оказывается период западного Рождества. Руководство стран НАТО в это время будет находиться в наименьшей степени готовности к возможному ответу.
С этой точки зрения становится понятнее, почему 25 ноября в Кремле случилась такая истерика по поводу украинских моряков. Их так хотелось спровоцировать на открытие огня, что можно было бы затем использовать в качестве казуса белли для начала военной операции.
Сергей Лавров ведь уже несколько раз заявлял об «украинских террористах», якобы мечтающих взорвать Керченский мост. Да и Путин, выступая в Буэнос-Айресе на пресс-конференции, тоже ведь сказал, что будто бы украинские моряки шли для того, чтобы взорвать Керченский мост. То есть даже после того, как ФСБ сосчитала все патроны на борту всех катеров, Путин не постеснялся заявить, что украинцы шли взрывать мост. Почему это важно? Потому что это показывает, как Путин пытался внушить своим слушателям – журналистам ли из его пресс-отряда или же лидерам двадцатки, как он хотел бы представить Керченский бой миру.
Если бы украинцы ответили на атаку ФСБ огнем, то это можно было бы представить в качестве диверсионной операции по подрыву Керченского моста. Поэтому, с точки зрения Кремля, это оправдало бы его военную операцию по обеспечению безопасности Крыма. Иными словами, замысел у Путина есть. И подготовка к операции уже проведена. Нужен был только удобный повод. Но украинские моряки этого повода не дали.
— Кстати о Керченском мосте. Специалисты утверждают, что мост на самом деле экономически для России не пригоден.
— Керченский мост достоин только одного – разбора и ликвидации. Это «удавка» в самом прямом смысле этого слова. Его заниженная арка не пропускает 44% судов, которые раньше проходили в Мариуполь и Бердянск. По ширине он гораздо уже, чем другие мосты. Его автомобильное полотно размещено буквально над уровнем воды, что блокирует проход через пролив любых судов, в том числе и маломерных.
Через 16-ти километровый Керченский пролив остался только один проход – Керчь-Еникальский канал, полностью контролируемый ФСБ. Получилась такая ФСБшная удавка, удушающая экономику восточной Украины, прежде всего Мариуполя и Бердянска. Из-за моста грузооборот Мариупольского порта упал на 14% в прошлом году, еще на 45% в этом году.
— Путинскую агрессию может остановить отключение банковской системы SWIFT и эмбарго на продажу нефти и газа? Спецпредставитель по Украине Курт Волкер как раз говорил недавно, что отключение SWIFT возможно.
— Первое, в принципе это возможно; но если о чем-то постоянно говорят, то вероятность осуществления такой меры снижается. Про отключение SWIFT говорят слишком много и долго. Как известно, лающая собака не кусает.
Второе, отключение SWIFT не сможет полностью заблокировать банковскую систему РФ, потому что SWIFT – это лишь одна из систем коммуникации. Да, она современная и удобная. Но платежки можно проводить и по электронной почте, и по телеграфу, и по телефону. До 1973 г. SWIFTа не было, но банки же работали. Есть разные системы связи. Да, SWIFT – наиболее развитая и безопасная из них, но могут быть и другие. Ее отключение создаст дополнительные трудности, но не остановит работу банковской системы.
И, наконец, третье соображение. Когда танки уже идут по степи, а самолеты с десантом подлетают к месту его выброски, то никакие санкции их не остановят. Танки останавливают только другие танки. Или иные танкоостанавливающие средства.
До тех пор, пока решение о вторжении не принято, можно предполагать, какие решения могут остановить возможную агрессию. Но если приказ уже отдан, то никакие санкции сами по себе ее не остановят. Для этого нужны другие инструменты.
https://www.obozrevatel.com/russia/putin-gotovitsya-k-zahvatu-tavrijska-i-novoj-kahovki-eks-sovetnik-prezidenta-rf.htm
— Если российские войска могут оккупировать южно-украинские города, то возможна ли операция в целом по захвату левобережной и южной Украины?
— А вот такая операция не выглядит реалистичной. На этих территориях проживает порядка 20-22 млн. чел. Для захвата и удержания такой территории группировки в 80 тыс. чел. совершенно точно недостаточно. Нужно порядка миллиона военных, а такого их числа просто нет. В отличие от наличия войск для проведения т.н. «хирургической» операции на узком участке фронта.
Зачем нужны танки в Крыму? Только для того, чтобы идти по ровной как стол южно-украинской степи. Для чего нужны плавающие БТР? Только для того, чтобы пройти по Сивашу. Зачем нужны десантные суда в Азовском море? Только для того, чтобы переправить войска в Геническ и на косу Арабатская Стрелка. А дальше они уже могут идти своим ходом через Сиваш. Для чего Черноморский флот отрабатывает десантные операции на необорудованный берег? Для того, чтобы быть способным высадить десанты восточнее и западнее Скадовска. Для чего тренируются десантники? Чтобы уметь высадиться в Таврийске, захватить плотину и станцию Каховской ГЭС.
В такой ситуации самым уязвимым местом оказывается не Мариуполь, неплохо укрепленный крупный индустриальный центр с полумиллионным населением, с немалым числом капитальных каменных зданий. Устраивать второй Алеппо в центре Европы — это последняя вещь, какая нужна Путину. А вот молниеносная «хирургическая» операция в почти «безлюдном» районе, где нет серьезных препятствий, прочных укреплений и большого количества украинских войск, по захвату Таврийска и Новой Каховки, по установлению контроля за Северо-Крымским каналом, выглядит намного более привлекательной.
К тому же такой плацдарм в Северной Таврии (южная часть Херсонской области и юго-западная часть Запорожской) относительно легко удерживать. Оборону его южной части – херсонского берега Черного моря – может обеспечить российский Черноморский флот, обладающий очевидным преимуществом над украинским. Северо-западную и северную часть плацдарма защищает широкий Днепр в его нижнем течении. Юго-восточная часть плацдарма почти полностью блокируется косами Арабатская Стрелка и Бирючий Остров, а также российскими кораблями в Азовском море. Единственной сухопутной границей плацдарма оказывается полоса восточнее рокадного шоссе Геническ – Каховка длиной порядка 150 км, которая и требует усиленной обороны. Для группировки в 80 тыс. чел. — это решаемая задача.
Еще более коротким и удобным может быть более восточный рубеж такого плацдарма – от истока Молочного залива у Мордвиновки, южнее Мелитополя, до Васильевки на южном берегу Каховского водохранилища, южнее Запорожья, общей длиной всего лишь около 80 км.
— Судя по последним действиям украинской власти, а это введение военного положения и учения военных, она, как и армия, скорее всего, будет готова отбить такое наступление. Тогда возможно прямое столкновение между украинскими военными и российскими?
— В таком случае это будет прямое столкновение.
— Страны НАТО могут задействовать какую-то реальную помощь, а не только слова обеспокоенности?
— Эксперты говорят об этом. Но есть дистанция между пусть даже высокопоставленными экспертами и решениями действующей администрации. Что они будут делать – сейчас сказать невозможно. Это качественно новая ситуация. Имеющийся опыт общения с Западом показывает, что наши представления о нем отличаются от того, что происходит в реальности. Это не значит, что они не будут действовать, но они могут действовать не совсем так, как мы ожидаем.
— То есть страны НАТО, как и Запад в целом, не готов отдавать свои жизни за жизни украинцев?
— В целом – нет, не готов.
— Готов ли Путин воевать с НАТО?
— Думаю, что нет.
— Но он постоянно угрожает западному военному альянсу.
— Мы возвращаемся к вашему первому вопросу о применяемой Путиным тактике. Он надеется, что западные лидеры не выдержат ее психологически. Для Запада и НАТО ценность человеческой жизни высока, в отличие от Путина. Поэтому сейчас вопрос заключается не столько в том, кто каким вооружением располагает, в том числе ядерными боеголовками, а в готовности лидеров применять оружие. В истории мы видели примеры того, когда противник, обладавший меньшими ресурсами, но большей наглостью (решительностью), одерживал победу.
— Если Путин все-таки решится захватить водохранилища в южной части Украины, то какой промежуток времени самый опасный?
— Согласно одной точки зрения – с момента избрания нового президента до его инаугурации. То есть тогда, когда новый президент уже появился, но еще не вступил в свои права. А действующий президент еще имеет свои юридические полномочия, но политическая и психологическая поддержка общества уже ушла к другому.
Общественная поддержка нынешнего президента Порошенко оказывается весьма ограниченной, что только что показала процедура введения военного положения. Да, решение принято, но очевидно, насколько слабой оказалась позиция Порошенко. Поэтому нельзя исключить, что время до избрания нового президента для атаки является даже более удобным, чем после выборов. После выборов в стране все-таки будет лидер, обладающий поддержкой примерно десяти миллионов украинцев.
Если считать, что наиболее опасной является ситуация до выборов, то наиболее удобной для агрессии оказывается период западного Рождества. Руководство стран НАТО в это время будет находиться в наименьшей степени готовности к возможному ответу.
С этой точки зрения становится понятнее, почему 25 ноября в Кремле случилась такая истерика по поводу украинских моряков. Их так хотелось спровоцировать на открытие огня, что можно было бы затем использовать в качестве казуса белли для начала военной операции.
Сергей Лавров ведь уже несколько раз заявлял об «украинских террористах», якобы мечтающих взорвать Керченский мост. Да и Путин, выступая в Буэнос-Айресе на пресс-конференции, тоже ведь сказал, что будто бы украинские моряки шли для того, чтобы взорвать Керченский мост. То есть даже после того, как ФСБ сосчитала все патроны на борту всех катеров, Путин не постеснялся заявить, что украинцы шли взрывать мост. Почему это важно? Потому что это показывает, как Путин пытался внушить своим слушателям – журналистам ли из его пресс-отряда или же лидерам двадцатки, как он хотел бы представить Керченский бой миру.
Если бы украинцы ответили на атаку ФСБ огнем, то это можно было бы представить в качестве диверсионной операции по подрыву Керченского моста. Поэтому, с точки зрения Кремля, это оправдало бы его военную операцию по обеспечению безопасности Крыма. Иными словами, замысел у Путина есть. И подготовка к операции уже проведена. Нужен был только удобный повод. Но украинские моряки этого повода не дали.
— Кстати о Керченском мосте. Специалисты утверждают, что мост на самом деле экономически для России не пригоден.
— Керченский мост достоин только одного – разбора и ликвидации. Это «удавка» в самом прямом смысле этого слова. Его заниженная арка не пропускает 44% судов, которые раньше проходили в Мариуполь и Бердянск. По ширине он гораздо уже, чем другие мосты. Его автомобильное полотно размещено буквально над уровнем воды, что блокирует проход через пролив любых судов, в том числе и маломерных.
Через 16-ти километровый Керченский пролив остался только один проход – Керчь-Еникальский канал, полностью контролируемый ФСБ. Получилась такая ФСБшная удавка, удушающая экономику восточной Украины, прежде всего Мариуполя и Бердянска. Из-за моста грузооборот Мариупольского порта упал на 14% в прошлом году, еще на 45% в этом году.
— Путинскую агрессию может остановить отключение банковской системы SWIFT и эмбарго на продажу нефти и газа? Спецпредставитель по Украине Курт Волкер как раз говорил недавно, что отключение SWIFT возможно.
— Первое, в принципе это возможно; но если о чем-то постоянно говорят, то вероятность осуществления такой меры снижается. Про отключение SWIFT говорят слишком много и долго. Как известно, лающая собака не кусает.
Второе, отключение SWIFT не сможет полностью заблокировать банковскую систему РФ, потому что SWIFT – это лишь одна из систем коммуникации. Да, она современная и удобная. Но платежки можно проводить и по электронной почте, и по телеграфу, и по телефону. До 1973 г. SWIFTа не было, но банки же работали. Есть разные системы связи. Да, SWIFT – наиболее развитая и безопасная из них, но могут быть и другие. Ее отключение создаст дополнительные трудности, но не остановит работу банковской системы.
И, наконец, третье соображение. Когда танки уже идут по степи, а самолеты с десантом подлетают к месту его выброски, то никакие санкции их не остановят. Танки останавливают только другие танки. Или иные танкоостанавливающие средства.
До тех пор, пока решение о вторжении не принято, можно предполагать, какие решения могут остановить возможную агрессию. Но если приказ уже отдан, то никакие санкции сами по себе ее не остановят. Для этого нужны другие инструменты.
https://www.obozrevatel.com/russia/putin-gotovitsya-k-zahvatu-tavrijska-i-novoj-kahovki-eks-sovetnik-prezidenta-rf.htm
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-12-23 10:38 am (UTC)Будем надеяться...
Date: 2018-12-23 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 10:58 am (UTC)С этим невозможно спорить. Плюс новогодние праздники.
Если нападение будет перенесено на лето, то опять же продержать мир в напряжении рождественские праздники само по себе имеет смысл в логике нападающей стороны.
В первом случае можно ожидать предшествующей провокации, например, накануне Рождества, 24 ноября. А можно даже и не заморачиваться этим, ограничиться заявлением, что в распоряжении России есть доказательства планируемой Украиной провокации, и уже потом после оккупации новой территории предъявить миру "доказательства" планировавшегося истребления "донбасского народа" "украинскими фашистами".
Но самый сильный акцент может быть сделан именно на "расколе". Раскольников на Руси всегда преследовали и истребляли нещадно. Навесить на украинцев ярлык нехристи - это может оказаться по своему пропагандистскому эффекту сильнее, чем даже бандеровцы и фашисты. А за доказательствами, что они пьют кровь распятых мальчиков дело не станет.
Вообще я не сторонник нагонять жуть. Но жуть в предположениях ничто по сравнению с ужасами реальной войны. А её точно не избежать, если надеяться, что всё само рассосется.
no subject
Date: 2018-12-24 12:35 am (UTC)в таком случае гундяевское ЗАО РПЦ должно быть уничтоженным под корень
ведь с точки зрения дореволюционной церкви нынешняя не просто раскольничья но и создана дьяволом
no subject
Date: 2018-12-23 11:04 am (UTC)Устроить на православное Рождество какой-нибудь грандиозный терракт в каком-нибудь православном храме. Обвинить в нем украинцев. Вызвать бешеную ярость православной России.
Тут уже можно будет и на Запад не оглядываться.
Благо прецедент есть, о чем ХЭБ делал публикацию.
https://aillarionov.livejournal.com/1061756.html
no subject
Date: 2018-12-23 09:46 pm (UTC)У россии православные только деньги, Вася
О новогодних подарках российскому народу
Date: 2018-12-23 11:12 am (UTC)Есть такое очень широко распространенное поведение у людей, именуемое рационализацией - объяснение своих одержимостей различными рациональными мотивами. Самый якрий пример - это алкоголик, у которого на каждый день по самому объективному поводу выпить - от дня рождения любимой тети до дня пограничника.
Еще очень популярна, скажем, забота о детях, которая удивительным образом колеблется вместе с потребностью заботящегося в денежных знаках, собственном развлечении, возможности не ходить на работу и т.п. Люди часто попадаются на эту удочку, ощущая интуитивно что человек искренне верит в то что говорит, а значит - не врет. Значит и правда вот, все только о детях.
Однако есть такие типажи - и их немало! - искренняя вера которых колеблется по мере изменения обстановки и всегда - к личной выгоде колеблющегося. И проявить истину тут может либо статистика, либо принцип "верьте только делам".
А вторая тонкость - выгода - это не обязательно позитив. Если человек одержим, к примеру, спасательством, то ему будет выгодно оказаться на пожаре где можно кого-нибудь по-спасать, даже если он сам при этом вполне честно подгорит.
Так вот, на тему о Крыме и про мост для Крыма, а теперь вот - про воду для Крыма, я бы задал такой вопрос - а что тут первично? Что есть настоящий, глубокий, мотив всего этого беспредела, с самого же начала, а что - уже вторичное, окультуренное и рациональное, его применение на практике?
Для примера. Часто считают что Сталин создал ГУЛАГ ради индустриализации без оплаты труда и, в дальнейшем, своих военных целей. Однако начало тут совершенно в другом месте.
Первые лагеря были созданы еще при Ленине, и это была месть бывшим власть имущим и просто имущим, при том что результаты их труда часто даже не использовались. Например, на Соловках заставляли набирать воду в одной проруби и выливать в другую.
А Сталин лишь приспособил и развил уже существующую систему для своих целей. Михаил.
Re: О новогодних подарках российскому народу
Date: 2018-12-25 10:04 pm (UTC)Юрий Безменов Психологическая война, подрывная деятельность и контроль Западного общества. 1983г -
https://www.youtube.com/watch?v=YxUYAFVS98U
no subject
Date: 2018-12-23 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 12:04 pm (UTC)Линк в вашем комменте рвет страницу
Date: 2018-12-23 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 12:14 pm (UTC)Комментарий
Date: 2018-12-23 12:36 pm (UTC)Идеи либерального мирового и сообществ рамках суверенных структур более популярны и вполне реализуемые...
Re: Комментарий
Date: 2018-12-23 06:58 pm (UTC)Re: Комментарий
From:Реплика
From:no subject
Date: 2018-12-23 01:19 pm (UTC)Пора учиться.
Date: 2018-12-23 01:54 pm (UTC)В нашем случае Лучший - это Владимир Путин. Он смог так организовать найм контрактников, что никто до сих пор формально не обвинил его в развязывании агрессивной войны - а это означает связанные руки НАТО.
Более того - не имеет значения, где российская армия набирает своих "контрактников". В Зимбабве ли, в Ростове или Донецке и его окрестностях. Договор заключается, не имеет юридической силы и что? Это новое старое открытие со времен завоевания Великобританией Индии.
Научились азбуке Путина господа из совета нац.безопастности Украины?
Приложите к разбитым носам охлажденные остатки сбитого Боинга. Говорят помогает.
=====================================================================
"Сами мы не местные, помогите кто чем может".
А ведь могут!
Куда вы ребята дели кредиты МВФ, которые будет отдавать каждый украинец, даже еще не родившийся?
А куда можно было их деть?
Про иностранные ЧВК слышали наверное? Здесь не нужна "Ната" - здесь нужны деньги.
Получившие одобрение ООН и заплатившие налоги, обладающие самым современным оружием и не обременяющие ни одно государство в мире, эти организации могут охранять самые разнообразные объекты.
К примеру, можно построить сарай на пути возможной агрессии и заключить договор об его охране без применения ядерного оружия (это важный пункт договора).
no subject
Date: 2018-12-23 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 11:17 pm (UTC)(no subject)
From:Ограниченной войны не получится
Date: 2018-12-23 03:33 pm (UTC)Допускаю временный "успех" 80-ти тысячного, и даже двухсоттысячного контингента российских войск вторжения в южных и восточных областях. Но для Украины это станет тотальной войной, мобилизующей миллионы. Ненависть к русским достигнет пределов ненависти к нацистам Второй мировой.
Логика экзистенциальной войны сменит дряблых толстомордых украинских военначальников на умелых и дееспособных, которых в Украине предостаточно. А умение воевать украинские "киборги" доказали в донецком аэропорту.
Да и в окружающем мире произойдет качественное переосмысление степени опасности путинских хотелок. Не думаю, что американские республиканские "ястребы" будут мирно сидеть на своих насестах в условиях реальной угрозы мировой войны.
И если он, Путин, и его приближенные еще не окончательно выжили из ума, инстинкт самосохранения этих организмов рефлекторно сработает - в петлю они не полезут.
Re: Ограниченной войны не получится
Date: 2018-12-23 03:58 pm (UTC)Пока что миллионы предпочитают ездить в РФ на заработки. Или сидеть на диванах, на чем свет костеря "евроимпотентов", не желающих воевать вместо них. Придут путинские войска - также и будут сидеть на диванах.
"Логика экзистенциальной войны сменит дряблых толстомордых украинских военначальников на умелых и дееспособных, которых в Украине предостаточно."
Никого главком Порошенко менять не будет: ему это невыгодно.
"Не думаю, что американские республиканские "ястребы" будут мирно сидеть на своих насестах в условиях реальной угрозы мировой войны. "
Мировой войны между кем и кем?..
Re:Если завтра война...
From:Re: Если завтра война...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Ограниченной войны не получится
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-23 11:57 pm (UTC) - Expand"этих "киборгов" просто обманули"
From:Re: Ограниченной войны не получится
From:Свалить Путина за два-три месяца
Date: 2018-12-23 04:34 pm (UTC)"...как только Путин доведет всех до того состояния, что НАТО поставит перед собой задачу свалить Путина, это будет сделано за два-три месяца. И для этого не нужно будет объявлять войну и разрывать дипломатические отношения. Для этого нужно точно так же, как это делает Путин, без объявления войны начать гибридную войну против Путина. Субсидировать через налоговые и прочие льготы поставки американского сжиженного газа в Европу, отключить Россию от системы SWIFT, запретить приземление российских самолетов на аэродромах стран НАТО и въезд в страны НАТО российских поездов, отменить систему двойного гражданства и аннулировать вид на жительство для всех носителей российских паспортов (предоставив возможность в месячный срок отказаться от российского гражданства тем, кто желает остаться в Европе или Америке).Но первым пунктом этой бескровной программы будет объявление персонами нон грата президента России, членов его кабинета, членов партий, входящих в российский парламент, всех офицеров силовых ведомств и всех членов семей названных выше групп. Если за границей перестанут встречаться с Путиным, он не сможет уже любоваться собой перед зеркалом (как делает утром тайком), станет неинтересен тем, кто его окружает, и потеряет власть. Поскольку в таких условиях сохранить власть можно лишь в государстве с закрытыми границами и отключенным интернетом. Россия уже не является таковым."
https://gordonua.com/publications/felshtinskiy-kak-tolko-putin-dovedet-vseh-do-sostoyaniya-kogda-nato-postavit-zadachu-ego-svalit-eto-sdelayut-za-dva-tri-mesyaca-593536.html
Re: Свалить Путина за два-три месяца
Date: 2018-12-23 07:12 pm (UTC)Набор пожеланий, совершенно не связанных с реальностью.
У НАТО на сегодняшний момент не оказалось возможностей, чтобы "свалить" Асада, какой там Путин.
И потом, не могу себе представить ситуацию, чтобы НАТО зачем-либо понадобилось "свалить" Путина.
Петиция о восстановлении ядерного статуса Украины
Date: 2018-12-23 04:41 pm (UTC)"Украинцы предложили восстановить обороноспособность страны путем восстановления ядерного оружия. Соответствующая петиция была размещена на сайте Президента Украины Петра Порошенко, - сообщает УНН.
Так, в частности, Президенту предлагают привлечь специалистов для восстановления ядерного статуса страны, а также восстановить баллистические ракеты, способные нести ядерные боеголовки ("Скальпель", "Воевода") на предприятии "Южмаш".
Кроме того, предлагается выделить финансирование на создание всех условий для производства, хранения и модификации ядерного оружия.
Петиция была создана 20 декабря и имеет 37 из 25 тыс.необходимых голосов. Сбор подписей продлится еще 88 дней.
В сообщении отмечается, что по состоянию на 1991 год, Украина имела третий по величине ядерный арсенал мира.
Учитывая обязательства Украины ликвидировать все ядерное оружие на ее территории, 5 декабря 1994 года между Украиной, Российской Федерацией, Великобританией и Соединенными Штатами Америки был подписан так называемый Будапештский меморандум, по которому ранее перечисленные государства-участники должны уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, воздерживаться от любых проявлений агрессии в отношении Украины, в том числе и от экономического давления.
Украина добровольно утратила ядерный статус 2 июня 1996 года.
Напомним, 27 ноября 2018 г. Министерство иностранных дел Украины, на основании Будапештского меморандума, обратилось к странам, которые его подписали, с требованием проведения срочных консультаций для полного соблюдения обязательств и немедленного прекращения агрессии РФ против Украины."
http://www.ostro.org/general/society/news/560806/
Re: Петиция о восстановлении ядерного статуса Украины
Date: 2018-12-23 07:13 pm (UTC)У Путина его все равно больше, паритет тут недостижим.
no subject
Date: 2018-12-23 05:58 pm (UTC)Одно дело во время революции воспользоваться ситуацией и прятать войска среди бардака и местных бандитов, как было на Донбассе. Другое дело прямо вводить войска. Не пойдет на такое Пу.
no subject
Date: 2018-12-23 07:15 pm (UTC)Перед аннексией Крыма модно было делать такие прогнозы.
Сейчас уже довольно странно их читать.
no subject
Date: 2018-12-23 06:09 pm (UTC)https://ru.krymr.com/a/news-v-goskomvodhoze-rasskazali-hvatit-li-krymu-vody-na-2019-god/29672002.html
А для Белоруссии хватит и 80 (не тысяч)
Date: 2018-12-23 06:20 pm (UTC)Но они же готовы были полгода назад на драник порвать за "Белоруссию", каждый раз исправляя и фыркая.
И летом на отдыхе на нероссийском (и нетурецком!) курорте встретил семью из Белой Церкви (под Киевом, говорят). Они против порошенковского воровства, уверены, извините, что "с яйцами только Юля", считают дебилами правосекторцев и националистов. Верю, что таких там МНОГО. И это центр страны, не восток.
Re: А для Белоруссии хватит и 80 (не тысяч)
Date: 2018-12-23 07:17 pm (UTC)А какая разница, много/мало?
Они и на следующих президентских сроках Порошенка, наверное, будут против его воровства. Ему-то что до этого?
Re: А для Белоруссии хватит и 80 (не тысяч)
From:Re: А для Белоруссии хватит и 80 (не тысяч)
From:Re: А для Белоруссии хватит и 80 (не тысяч)
From:Re: А для Белоруссии хватит и 80 (не тысяч)
From:Re: А для Белоруссии хватит и 80 (не тысяч)
From:Re: А для Белоруссии хватит и 80 (не тысяч)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-24 12:22 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-23 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 07:27 pm (UTC)2. Любая агрессия России лишь подтолкнет НАТО к решению (и возможности) установить ракеты в 500 км от Москвы, неизбежному проигрышу России в противостояни, далее - её дезинтеграции и разоружению как условие капитуляции. В более мягкой ситуации СССР отделался подписанием договора об ограничении РСМД, потери Блока Варшавского договора и собственной частичной дезинтеграции.
no subject
Date: 2018-12-23 08:14 pm (UTC)п.2 не состоится.
К примеру - Вы станете взрывать гранаты в своем доме чтобы уничтожить надоедливых и кусачих насекомых?
Может стоит поискать ближайшее болотце и осушить его? Возможно и комары исчезнут, и малярии не случится, и бабушкин комод останется целым.
Не вижу ни одной объективной причины
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-23 08:59 pm (UTC) - ExpandRe: Не вижу ни одной объективной причины
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-23 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-23 09:24 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-23 09:46 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-12-23 11:03 pm (UTC)К тому же высока вероятность выбраться в президенты у креатуры кремля Тимошенко. Зачем рисковать? Когда и так все отлично складывается.
В креатуре надо оставить окончание, но поменять...
Date: 2018-12-24 04:25 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-24 08:15 pm (UTC) - Expand