anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
На основе обнародованных материалов составлена реконструкция событий 23-26 ноября 2018 г.



23 ноября (время киевское)
9.00 – малые бронированные артиллерийские катера (МБАК) «Бердянск» и «Никополь» выходят из Одессы в Мариуполь.



Маршрут похода пролегает из украинского порта в украинский порт, из внутренних вод Украины через нейтральные воды во внутренние воды Украины. Перед ними поставлена задача пройти незамеченными разведывательными службами ЧФ и ФСБ России в нейтральных водах Черного моря; утром 25 ноября соединиться с буксиром «Яны Капу»; в соответствии с нормами российско-украинского Договора 2003 г. об Азовском море и Керченском проливе пройти внутренними (для Украины) водами Керченского пролива и к 18.00 25 ноября прибыть в Мариуполь.



24 ноября (время киевское)
15.05 – на удалении 28-30 миль к юго-востоку от мыса Меганом российская разведка обнаруживает два корабля ВМСУ: судно обеспечения «Горловка» (бортовой номер U-753) и морской буксир «Яны Капу» (бортовой номер А-947), следующие на северо-восток в направлении Керченского пролива.



Их начинает сопровождать малый противолодочный корабль «Суздалец». Позже Д.Песков заявит, что В.Путин был информирован о движении украинских кораблей с момента их обнаружения в нейтральных водах.



15.17 – украинские корабли на высоте 100 м облетает российский вертолет Ми-8.

15.37 – украинская сторона устанавливает контакт с «Суздальцем», сообщает, что действует по своему плану. «Суздалец» тоже сообщает, что действует по своему плану – плану сопровождения украинских кораблей.

18.35 – к «Суздальцу» присоединяется российский катер пограничной службы ФСБ «Соболь».

21.07 – «Соболь» информирует украинские корабли о порядке прохода Керченского пролива и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу (КЕК). Командир «Горловки» отвечает, что «пересечение государственной границы РФ» и проход Керченским проливом кораблем не планируется.

21.23 – «Соболь» сообщает кораблям ВМСУ о закрытии Керченского пролива со стороны Черного моря с 22.00 24 ноября до 22 часов 26 ноября без указания причины. Однако официальное предупреждение о стрельбах и закрытии пролива, находящееся в публичном доступе, информирует только о периоде между 5.00 и 17.00 с 30 октября по 30 ноября за исключением воскресений.

25 ноября является воскресеньем, когда стрельбы не производятся, запрет на проход пролива отсутствует. Международная служба контроля движения в Испании не подтверждает факта закрытия Керченского пролива. Корабли ВМСУ ожидают утра 25 ноября на дистанции 6-7 миль от 12-мильной зоны вокруг Крыма, на траверзе Керченского пролива.

25 ноября (время киевское)
01.05 – корабль ФСБ России «Изумруд» обнаруживает «Бердянск» и «Никополь», следующие на восток в направлении Керченского пролива.

02.45 – происходит рандеву «Бердянска» и «Никополя» с «Горловкой» и «Яны Капу» в 7 милях к югу от 12-мильной зоны вокруг Крыма.

02.45-04.30 – осуществляется дозаправка топливом обоих катеров от судна обеспечения «Горловка».

03.58 (по утверждению ФСБ 4.35) – за 2 часа и 2 минуты до планируемого пересечения границы 12-мильной зоны и за 4 часа до планируемого прохода Керченского пролива «Бердянск» связывается с береговым постом ПС ФСБ РФ (м. Такиль), морскими портами Керчь и Кавказ и сообщает им о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу», катеров «Никополь» и «Бердянск») в порт Бердянск Керченским проливом в 08.00 Киевского времени.

04.05 – диспетчер порта Керчь «БЕРЕГ-23» отвечает «Бердянску»: «Вас принял. До связи, 1.6».

04.07 – диспетчер порта Керчь «БЕРЕГ-23» сообщает малому противолодочному кораблю ЧМФ РФ «Суздалец» место нахождения кораблей ВМСУ.

04.45 – командир «Соболя» сообщает командиру «Бердянска», что мирный проход через территориальное море РФ временно приостановлен. Международная служба контроля движения в Испании не подтверждает факта закрытия Керченского пролива.

04.50 – командир «Бердянска» передает командиру «Соболя», что в соответствии с положениями Договора между РФ и Украиной «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года» украинские корабли имеют право на свободу судоходства, готовы взять на борт российского лоцмана.



05.30 – командир «Соболя» сообщает командиру «Бердянска», что в Керчь-Еникальском канале действует разрешительный порядок прохода, который осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком, при этом заявка на проход пролива подается за 48 и 24 часа, подтверждается за 4 часа. В связи с невыполнением этого требования следование Керчь-Еникальским каналом кораблям ВМС Украины запрещается.

05.30 – российские пограничные катера «Соболь» (экипаж 6 чел.) и «Мангуст» (6 чел.), пограничные сторожевые корабли «Дон» (47 чел.) и «Изумруд» (24 чел.), малый противолодочный корабль «Суздалец» (экипаж 86 чел., в т.ч. 9 офицеров) (всего на 5 кораблях – 169 чел., общий тоннаж – 3596 тонн), сопровождают украинские корабли (всего на 3 кораблях – 24 чел., общий тоннаж – 411 тонн).

05.38 – командир «Бердянска» подходит к границе 12-мильной зоны, дублирует свое уведомление о намерении пройти Керченским проливом.



05.40 – керченский диспетчер отвечает «Бердянску»: «вас принял».

06.08 – украинские катера и буксир пересекают 12-мильную зону вокруг Крыма (заявленную Россией в качестве государственной границы, но не признанную ни Украиной, ни мировым сообществом).

06.23 – четыре российских пограничных корабля и один российский военный корабль атакуют буксир «Яны Капу» и украинские катера, препятствуя их дальнейшему проходу.

06.26 – российские власти в ультимативном порядке требуют от украинских кораблей покинуть 12-мильную зону. Украинская сторона отвечает, что корабли находятся в 12-мильной зоне в соответствии с российско-украинским Договором 2003 года.



06.34 – таран сторожевым кораблем «Дон» (водоизмещение 1620 тонн, скорость 13 узлов, вооружение – две 30-мм 6-ствольные артиллерийские установки, экипаж 47 человек, включая 6 офицеров и 4 мичманов) рейдового буксира «Яны Капу» (водоизмещение 303 тонны, скорость 11 узлов, экипаж 6 человек, офицеров нет, капитан буксира – старшина первой статьи). Над украинским кораблем висит российский военный вертолет Ми-8.



06.44 – еще один таран «Доном» буксира «Яны Капу».



Эфир (переговоры командира «Дона» Шатохина с подполковником Шараповым из ПУ ФСБ):
– Ну, я второй раз навалился, ему разодрал, чуть-чуть, по корме. Есть мысли, ***** (блин), ******* (бить) военные [украинские катера], а не буксир. Они тогда остановятся точно. Военные маневренны, они начали маневрировать быстро.
– Михалыч, команда от руководства пограничной службы ******* (бить) их так, тараном короче, чтобы ***** (нафиг) повредить все.

Эфир:
– Надо, ***, ******* (бить) их ***** (нафиг), надо их ********* (забить) ***** (блин). Медведев (вероятно, речь идет о Геннадии Медведеве, заместителе главы погранслужбы ФСБ. – Прим. РС) уже в такой панике орет, такое ощущение, что там уже



президент контролирует всю эту ***** (фигню), *** (блин).
– Я знаю. Я понимаю. Ну, попытки есть.
– *** (блин), в винторулевую (винторулевая группа судна. – Прим. РС) куда-нибудь чего-нибудь им ********* (зафигачить), *** (блин), ты не пытался его ******* (ударить) носом?
– Пытались. Он не подпускает.



Около 07.00 – «Дон» промахивается мимо «Яны Капу» и врезается в «Изумруд», нанеся тому серьезные повреждения.



Эфир:
– У нас столкновение с "Изумрудом" (российский пограничный сторожевой корабль "Изумруд". – Прим. РС), серьезное.
– Между собой, что ли?
– Да.

07.21 – еще один таран «Доном» буксира «Яны Капу».



По оценкам «Беллингкат», всего «Яны Капу» таранили 4 раза, по данным командующего ВМСУ И.Воронченко – было произведено 15-16 навалов.



07.35 – украинские катера «Бердянск» и «Никополь» (водоизмещение каждого – 54 тонны, скорость 25 узлов, вооружение – 2 30-мм артиллерийские установки, экипаж – 5 чел.) расчехляют артиллерийские установки и, подняв их стволы на 45 градусов в направлении российских кораблей, приближаются к месту избиения «Яны Капу».



Российские корабли пытаются таранить украинские катера, но из-за превосходства катеров в маневренности, а украинских капитанов в мастерстве – безуспешно. В южной части



Керченского пролива разворачивается морской бой с попытками таранов украинских кораблей и навалов российских кораблей на украинские (по терминологии ФСБ «опасные маневры»).



07.52 – «Бердянск» запрашивает разрешение пройти Керчь-Еникальским каналом (КЕК).

08.40 – портовый контроль назначает украинским кораблям место якорной стоянки №471 для ожидания своей очереди по проходу КЕК и Керченского пролива.



10.54 – командование ВМСУ напоминает, что свобода судоходства в Керченском проливе гарантирована международным правом.

11.08 – украинские катера и буксир встают на стоянку №471 южнее Керчи в ожидании разрешения на проход пролива. Российский диспетчер в качестве причин задержки прохода украинскими кораблями Керченского пролива не называет ни нарушения ими государственной границы, ни нарушения ими порядка прохода пролива; причина запрета на проход не названа – мол, раньше было можно, сейчас – нельзя; сообщается также, что якобы ведутся переговоры между политическими руководителями двух стран, которые и решат вопрос прохода.

Эфир:
«Мы вам рекомендуем одно — вы не выполняете, вы мне рекомендуете другое и ждете, что я буду выполнять. Я просто продолжу и буду до конца стоять. Проще выйти за пределы и ждать в ожидании разрешения. Я так понимаю, что наши руководители этот вопрос там решают, не на нашем уровне. Мы исполнители, мы защищаем. Я говорю вам — покиньте территориальные воды, встаньте там, ждите разрешения. Тем более прецедент прохода ваших кораблей недавно был. И спокойно они прошли. Почему сейчас возникла такая ситуация? Вам говорили, что (движение) временно приостановлено, а какие причины — не нам решать. Просто временно приостановлено, не навсегда».

«Если вам раньше разрешали проходить, никаких проблем не было, никто никаких не строил препятствий для прохода. То сейчас вам сказали, что временно приостановлено движение. Открыли бы движение. По каким причинам – никому не должны мы объяснять. Открыли бы движение – разрешили бы вам свободно пройти».

11.40 – факт закрытия Керченского пролива подтверждается Международной службой контроля морского движения в Испании.

11.55 – украинцы получают информацию о готовности «Дона» использовать якорные цепи для остановки хода украинских кораблей.



13.03 – два ударных вертолета ВС РФ Ка-52 заходят на боевой курс и имитируют атаку на украинские корабли, взяв их под прицел бортовыми лазерными системами управления оружием. Позже проходит пара штурмовиков Су-25.



13.41 – МИД Украины называет действия российских кораблей откровенно агрессивными.

13.42 – служба «Керчь-трафик-контроль» сообщает, что под Крымским мостом на мель село судно.



Выясняется, что это российский танкер NEYMA (IMO: 8895528), лишенный самостоятельного хода и находящийся с 2017 г. в ремонте на Керченском судоремонтном заводе, который передвигают под мост два российских буксира – «Быстрый» (порт приписки Новороссийск) и «Гандвик» (порт приписки Кандалакша). Движение по проливу объявлено закрытым в обе стороны.



13.50 – экипажи украинских кораблей наблюдают, как на их глазах буксиры «Быстрый» и «Гандвик» отодвигают танкер NEYMA, чтобы пропустить под мостом три российских военных корабля – минный тральщик «Вице-адмирал Захарьин» и два патрульных корабля класса «Раптор» погранслужбы ФСБ России. Позже под мостом проходит российское судно «Пингвин».



14.00 – российские спецслужбы подавляют работу радиосвязи и навигации на море, что ставит под угрозу международную систему судоходства в Керченском проливе. С обеих сторон Крымского моста накапливаются суда, не могущие пройти по проливу.

17.36 – три украинских корабля покидают стоянку 471 и направляются к выходу из Керченского пролива с целью возвращения на место постоянной дислокации в Одессу.

Эфир:
– Шарапов, вам какие команды поступили сейчас, ранее поступали?
– Выходил на меня Шеин (вероятнее всего, капитан 1-го ранга Андрей Борисович Шеин, бывший глава погранслужбы ФСБ по Крыму и Севастополю, нынешняя должность неизвестна. – Прим. РС). Я только, честно говоря, хотел бы, конечно, уточнить: блокировать их? Он говорил, ну, по крайней мере, буксир блокировать. Но я так что-то сейчас сижу, осознаю и думаю: блокировать на север нельзя, или на юг выход, на выход из тервод (территориальных вод. –​ Прим. РС) нельзя?
– На выход.
– На выход? Ух ты.

17.59 – по громкой связи «Дон» называет украинские корабли нарушителями государственной границы и требует от них немедленной остановки.

18.03 – 11 российских кораблей и катеров («Суздалец», «Ейск», «Вице-адмирал Захарьин», «МБ-173», «Кинель» («Грачонок»), «П-845» («Раптор»), «Изумруд», «Дон», «Соболь», «Мангуст», «Ламантин» суммарным тоннажем  6450 тонн и общей численностью экипажей 383 чел.) преследуют 3 украинских корабля (411 тонн, 24 чел.), в ультимативной форме под угрозой применения оружия требуют от них остановиться.

В преследовании украинских кораблей и атаках на них участвуют также: два вертолета Ка-52 «Аллигатор», два бомбардировщика Су-24М, три штурмовика Су-25, истребитель Су-30СМ из полков: 39-го вертолетного, 37-го авиационного, 43-го штурмовой авиации.

18.08 – украинские корабли выходят в эфир с сообщениями об отсутствии у них намерений использовать оружие и осуществлять вооруженную агрессию, ссылаются на действие норм международного права.

Эфир:
- Я шхуна 1-3-6. Десна. Движусь по Керченскому проливу в сторону Черного моря. Нет намерения использовать оружие. Нет вооруженной агрессии. Не использую оружие. Не использую артиллерию. Действую в соответствии с договорами между Украиной и Российской Федерации о государственной границе и сотрудничестве об использовании Керченского пролива.
- Я шхуна 1-7-5. Прием.

18.30 – на «Дон» переброшена группа спецназа с целью абордажа украинских кораблей.

18.31 – постоянный представитель Украины в ООН В.Ельченко обращается в Совет безопасности ООН в связи с ситуацией в Керченском проливе.

19.45 – «Изумруд» осуществляет предупредительную стрельбу по украинским кораблям.

Эфир:
9-9-5. 4-9. Вышел из 12-мильной зоны. Оружия не использую.

19.55 – за пределами 12-мильной зоны «Изумруд» открывает огонь на поражение по «Бердянску». По данным СБУ, Ка-52 и Су-30 также выпустили по украинским кораблям по две ракеты.



19.58 – «Бердянск», находящийся в 40 км от Керчи, в 13 милях от побережья Крыма, получает не менее 8 повреждений от обстрела, два из них – от снарядов калибра 30-мм в верхнюю надстройку, трое членов экипажа ранены, командир просит помощи, катер ложится в дрейф.



Эфир:
- Мне нужна помощь, мне нужна помощь. Мейдэй, мейдэй. Такие географические координаты: 44 51 0. 36 23 4. Нуждаюсь в помощи. Нуждаюсь в помощи.
Лежачий раненный. Лежачий раненный. Лежачий раненный. Нуждаюсь в помощи. Нуждаюсь в помощи.



Эфир:
– Не могу выйти на "Изумруд", так кипеж сильный в эфире, там эти, украинцы, тонут или что там с ними происходит.
– Ничего себе. Он чего, на поражение, что ли, делал?
– Да.

Эфир:
- Руки вверх! Все на корабле, руки вверх. Если есть оружие или руки под одеждой, будем открывать огонь на поражение.
- Мне нужна помощь, мне нужна помощь.

20.06 – группой российского спецназа захвачен «Бердянск».

Эфир:
– Работаю с буксиром. Буксир остановился, но люди стоят с пулеметами.
– Все, буксир остановился, люди с пулеметами.
– Так точно.
– Все, принято.
- У вас крупнокалиберные пулеметы на борту. Включить свет на палубе, выйти с поднятыми руками.

20.15 – группой российского спецназа захвачен буксир «Яны Капу».



20.27 – вертолет Ка-52 обстреливает МБАК «Никополь», тот получает повреждения и теряет скорость. Один военнослужащий ранен.

21.30 – президент Украины созывает заседание военного кабинета.

22.08 – украинские войска на Донбассе приведены в полную боевую готовность.

22.21 – группой российского спецназа захвачен «Никополь».

22.21 – РИА «Новости» распространяет дезинформацию о «массированном обстреле жилых районов самопровозглашенной Донецкой народной республики украинскими войсками».

22.51 – НАТО выступает с заявлением о полной поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины.

23.38 – военный комитет Украины рекомендует СНБО ввести военное положение.

26 ноября (киевское время)
00.10 – начато буксирование украинских кораблей в Керчь.



05.40 – украинские корабли отбуксированы в Керчь, украинские моряки захвачены в плен.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2018-12-05 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] merinainen.livejournal.com
В общем, провокация удалась. А наши, как быки тупорылые, подставились.

Date: 2018-12-05 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Кто - Ваши?
И почему подставились?
Если Ваши - украинцы, то подставили своих моряков в надежде на последующую истерику и справедливый гнев сочувствующего Запада. Но кто Запад? Германия, которая не освободила свою Пруссию, не только Восточную, но и Западную, занятую сейчас Польшей? С чего бы Германии и пр. больше заботиться об Украине и Крыме, чем о себе?
Если Ваши - россияне. Впрочем, какая разница. И с той и с другой стороны одни и те же Прокопчуки.
https://pl.com.ua/brat-rossijskogo-generala-prokopchuka-predstavlyaet-ukrainu-v-obse/ (https://pl.com.ua/brat-rossijskogo-generala-prokopchuka-predstavlyaet-ukrainu-v-obse/)

(no subject)

From: [identity profile] merinainen.livejournal.com - Date: 2018-12-06 12:25 pm (UTC) - Expand

Провокация?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-12-06 02:04 pm (UTC) - Expand

Re: Провокация?

From: [identity profile] merinainen.livejournal.com - Date: 2018-12-06 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natalya-007.livejournal.com - Date: 2018-12-07 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merinainen.livejournal.com - Date: 2018-12-07 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2018-12-08 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2018-12-08 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uzbek0110.livejournal.com - Date: 2018-12-08 08:23 am (UTC) - Expand

Re: Провокация?

From: [identity profile] evgeniy evgeniev - Date: 2018-12-07 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merinainen.livejournal.com - Date: 2018-12-07 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com - Date: 2018-12-07 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-05 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] alex knoff (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, как дела с санкциями. Нет никаких и не будет , а почему. Метрополия не вводит санкции против своего же бизнеса в колониии. А господин Утин только колун на зарплате на американском рынке новостей.

Date: 2018-12-05 08:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
"...Степан Полторак, министр
обороны Украины, написал на
своей странице в Facebook :
«Сегодня, 1 февраля 2017 года, во время совершения
тренировочного полета в
исключительной (морской)
экономической зоне Украины, в районе Одесского газового
месторождения с ранее
захваченных Российской
Федерацией буровых вышек из стрелкового оружия был
обстрелян транспортный
самолет Военно-морских сил
Вооруженных сил Украины
Ан-26»..."
------
Один вопрос- почему тогда никто не подымал шума? Про факт захвата вышек вообще не сообщали(

Date: 2018-12-06 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Фактически это, конечно, война. Фактически украинское моряки - военнопленные. Но этот факт получит правовую значимость только тогда, когда Украина исполнит необходимую формальность и признает состояние войны с Россией. Почему она до сих пор этого не сделала? Ни аннексия Крыма, ни военное вмешательство России в Донбассе не расценивается украинским правительством как состояние войны. Тогда что же это? Даже дипломатические отношения сохранены, я уж не говорю о взаимной торговле. В этом есть какая-то неопределенность и двусмысленность.

Наверняка у правительства и парламента Украины есть резоны не считать нынешние отношения с Россией состоянием войны. Я далек от того, чтобы обвинять президента Порошенко и Верховную раду в беспечности или недалекости. Без сомнения, все это обсуждалось не раз, и решения принимались с учетом многих факторов.

Но вот еще один неожиданное последствие этих решений, этой сохраняющейся двусмысленности: судьба захваченных Россией украинских военных моряков, лишенных права на статус военнопленных.
https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/m.274136.html (https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/m.274136.html)

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-07 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-07 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-09 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-06 02:43 pm (UTC) - Expand

Украина может!

From: [identity profile] evgeniy evgeniev - Date: 2018-12-07 07:38 pm (UTC) - Expand

Re: Украина может!

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-08 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com - Date: 2018-12-07 08:25 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Самая настоящая международная агрессия и террор.

Date: 2018-12-05 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] swordling2014.livejournal.com
Cпасибо.

Date: 2018-12-05 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] kulayp.livejournal.com
Складывается ощущение, что спонтанное "неофициальное" закрытие пролива для ограничения прохода именно украинских судов было попыткой прощупать насколько украинские ВСУ готовы морально смириться с перекрытием Азовского моря. Украинские ВСЕ в свою очередь, понимая подоплёку такого ограничения выразили свой категорический отказ от ползучего удушающего отъёма у них азовского побережья. Таким образом выходит, что силы РФ спровоцировали конфликт исходя из своего чтения международного права, а ВСУ, исходя из международного права усугубила конфлик. Непонятно насколько эти действия были спланированны, но другой вариант поведения ВСУ означал бы молчаливое согласие с потерей их азовского побережья. Но теперь, ценой жертвы моряков и судов РФ опять осуждена, РФ понесла очередные международные потери и вопрос с Азовскиим поебережьем не закрыт. Следуя такой логике украинских моряков, к сожалению, вряд ли отпустят. Жертва есть жертва.

Date: 2018-12-05 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex knoff (from livejournal.com)
где ж санкции из ада.где хим санкции. где что нибудь
один цирк для американского рынка

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-05 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kulayp.livejournal.com - Date: 2018-12-05 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-05 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-05 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-12-05 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kulayp.livejournal.com - Date: 2018-12-05 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-05 10:25 pm (UTC) - Expand

По поводу позиции Венгрии Госдеп заявил:

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-08 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-05 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsamovarov.livejournal.com - Date: 2018-12-05 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-05 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-06 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-06 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-06 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-07 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-07 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-08 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-09 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-09 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-09 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-10 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-11 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-12 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-05 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael s - Date: 2018-12-07 02:18 am (UTC) - Expand

ст. 353 УК РФ

Date: 2018-12-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Статья 353 УК РФ. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны.

13.1. Ведение агрессивной войны означает осуществление военных операций против другого государства с применением всех или отдельных видов вооружения или военной техники. Эти действия могут выражаться:

в) в блокаде портов или берегов другого государства;

г) в нападении на военно-морские и военно-воздушные флоты другого государства;

а) во вторжении или нападении на территорию другого суверенного государства или в военной оккупации территории другого независимого государства полностью или частично;

б) в бомбардировке городов, населенных пунктов, народно-хозяйственных объектов и оборонительных сооружений или в применении любого вида оружия против вооруженных сил и военной техники на территории другого государства;

http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf

Re: ст. 353 УК РФ

Date: 2018-12-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
И что дальше?..

А вот что.

From: [identity profile] evgeniy evgeniev - Date: 2018-12-07 08:31 pm (UTC) - Expand

Замечательно.

Date: 2018-12-05 11:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Эта "реконструкция боя" - самое лучшее подтверждение "лжи и агрессии" прошлого поста.
А также объективность,незаангажированность, а также глубокие знания и способности к анализу его автора.
From: [identity profile] juri zherdev (from livejournal.com)
Если бы участников инцидента судил я, и удалось бы удостовериться, что командир "Соболя" действительно в 5:30 предупредил командира "Бердянска" о запрете следовать Керчь-Еникальским каналом, а командир "Бердянска" принял это предупреждение, но в 5:38 продублировал своё уведомление о намерении пройти Керченским проливом, то попытки блокировать дальнейшее движение украинских кораблей со стороны русского флота, русской погранслужбы, русской авиации, или со стороны капитана порта, поручившего им это, или самовольными действиями возможного крымского национального подполья, действующего на кораблях как Украины, так и России - все подобные приказы я бы не определил как злоупотребление положением, властью, как другое преступление, и даже как правонарушение. Я бы определил таковые приказы и/или действия как действия во спасение на море от возможных катастроф.
Действия же моряков в попытках дальнейшего продвижения к Керчь-Еникальскому каналу квалифицировал бы как возможное правонарушение, если они не находились при этом в обстоятельствах непреодолимой силы.
После первых же столкновений кораблей определил бы ситуацию как состояние катастрофы на море, и все последующие действия рассматривал бы как возможные опасные манёвры, а значит - правонарушения, и в пределах юрисдикции Украины, и в пределах юрисдикции России, и в возможных пределах юрисдикции автономной Республики Крым.
В таком разрезе, скорее всего, пришлось бы осудить командиров украинских катеров и за манёвры, и за приготовление оружия, и за попытки уйти от возможного расследования в нейтральные воды несмотря на запрет как русских офицеров, так и гражданских властей Керчи и/или возможных офицеров Украины - подпольщиков, под прикрытием должностей на русских кораблях.
Открытие огня на поражение, приведшее к тяжким последствиям (ранениям) как квалифицировать - пока непонятно, мало данных. Скорее всего, если есть виновные, легко смогут увести суд в непроницаемые дебри якобы гражданской войны в Украине, якобы сведения счётов между гражданами Украины, ныне офицерами разных флотов и стран, учившимися в общих учебных заведениях Севастополя, имевших конфликты как граждане Украины и т.п. Очень жаль. Правды не найти.
Edited Date: 2018-12-05 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
"Если бы участников инцидента судил я"

К счастью, у вас такой возможности нет и не предвидится.
Как впрочем и у тех "черных халатов", которым будет приказано изображать судей в данном деле. Что им прикажут, то они и прокукарекают.

Re: Паспорт советский

From: [identity profile] juri zherdev - Date: 2018-12-07 06:17 pm (UTC) - Expand

?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-12-07 09:54 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] juri zherdev - Date: 2018-12-08 08:39 am (UTC) - Expand

Re: Гиперссылка

From: [identity profile] juri zherdev - Date: 2018-12-08 08:41 am (UTC) - Expand

Re:Re: Паспорт советский

From: [identity profile] juri zherdev - Date: 2018-12-07 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-05 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Не знаю, где стоял этот танкер, у причалов самого завода - к югу от моста, или где-то в порту - к северу. Но в любом случае, обмен указаниями, вызов буксиров, отшвартовка, буксировка - не менее 2х часов.
Вероятно, решение о ложной "посадке на мель" принимали не позднее прибытия украинских кораблей на стоянку 471.
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Не ждали, значит.
Это эмоциональный всплеск российского командования «вплоть до чуть ли Путина», как говорится в эфире.
А это значит, что военный поход до Днепра и решение водных проблем - не следует из произошедших событий.

Date: 2018-12-05 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com
Буквально за несколько дней до керченской битвы я твердо гарантировал, что деструктивные агрессивные действия будут https://aillarionov.livejournal.com/1092460.html#t96478316 . Как по заказу: Империя Дебильного Зла показала себя таковой. Казалось бы: уместно радоваться сбывшимся прогнозам, да только когда кажется следует креститься! Нечему тут "радоваться". Еще ж и "скептик" нашелся. Не простой, а с неуемной инициативой. В дополнение сказанному ранее ленты новостей принесли красноречивую цифру в 93% ( "93% россиян поддерживают атаку России на украинские ВМС" линк (https://inforesist.org/93-rossiyan-podderzhivayut-ataku-na-ukrainskie-vms-novosti-mira/) ).

Допускаю, что информативный материал -- "Более 40% бюджета Украины-2019 – проценты по кредитам и частичное погашения "тела". Я бы объявил дефолт " ( линк (https://gordonua.com/blogs/yuriy-sapronov/bolee-40-byudzheta-ukrainy-2019-procenty-po-kreditam-i-chastichnoe-pogasheniya-tela-ya-by-obyavil-defolt-537653.html) ) содержит нечто спорное, убежден, что заслуживает внимания следующие слова: Мы по-прежнему занимаем деньги под кабальные ставки (под гарантии государства. Например, НАК "Нафтогаз" в прошлом месяце – $500 млн под 10,9% годовых, а чертов "Газпром" тоже в прошлом месяце занял $1 млрд под 2,9% годовых). (и многие другие) , но самое важное (в рамках текущей темы) следующее: в этом году около 60% экспорта Украины будут зерновые. . Экспорт во многом по морю. И без портов "не жить". Ну вот и как восстановить судоходство? Знаю, что в одесском порту зерно переваливают. Вроде и в Николаеве есть перевалка зерна, но там (пусть поправит тот, кто владеет матчастью) терминал принадлежит "Нибулону", а это только один агрохолдинг-латифундист и переваливать зерно конкурентов врядли станет. Словом, без портов Бердянска и Мариуполя ситуация ухудшается кардинально... И не в одном зерне дело, а, например, в металлургической продукции тоже. Какие вообще меры предпринимать в условиях русского превосходства на море?...

Думаю, что читаю игру Москвы. Вполне узнаваемая мерзкая уголовная тактика. Повыражает "мировое сообщество" свою "глубокую озабоченность", но новую реальность Москва де-факто утвердит: акты агрессии уже без "прокси"- прикрытия, без этого спасательного круга для "коллективного Запада", "спасающего лицо", позволяющего придуриваться, что дескать "все неоднозначно" станут рутиной. Рассматривая ситуацию с психолого-психиатрической точки зрения, я знаю, что ситуация имеет тенденцию к эскалации. Далее будет только хуже, к огорчению мировой бюрократии, своими попытками "деэскалации" пытающейся отсрочить кризис (но отсрочкой увеличив его разрушительный потенциал) на время после завершения своих личных каденций -- пусть у последователей "голова болит". Те, кто смотрят на ситуацию с исторической, а также с военной и военно-политической точек зрения приходят к аналогичному выводу, сформулированному иными словами: "умиротворение агрессора только увеличивает его аппетиты". Противостоять такому поведению москвы следует конфронтационно, причем не только наказывая за конкретные преступные действия, но и (по имеющимся формальным поводам) инициативно атакуя. Последнее необходимо для лишения Москвы инициативы и перевода ее в режим реагирования. Конечно, как и подобает уголовной дешевке, Путин будет демонстрировать истероидное поведение, будет орать дурным голосом: "всех попишу, суки!". И ОЧЕНЬ плохо, что "нож" у него ядерный! Но если к уголовной дешевке применить тактико-техническое действие "силовое задержание" и, конечно, набить ей морду, то она угомонится...

Только єтого не делается. К сожаления возобладала "доктрина умиротворения"... То есть будет дальнейшее ухудшения ситуации, причем пределы ОТСУТСТВУЮТ!! Какая "радость" в том числе и лично мне на грядущую старость лет, когда так хочется покоя и стабильности. Весной 2014-го немногие проницательные наблюдатели заметили, что началась Третья мировая. Сегодня эти слова забыты. Война же, подчиняющаяся своей внутренней логике, к огорчению "деэскалаторов", медленно, но неумолимо развивается...

Date: 2018-12-05 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
"лично мне на грядущую старость лет, когда так хочется покоя и стабильности."

Вот. А теперь представьте себе, что тем политическим лидерам Запада, которые, как вам кажется, должны "набить морду" и прочее в ваших интересах, тоже не столько, может быть, хочется угодить вам, как хочется опять-таки "покоя и стабильности".
Тогда, возможно, вам станет понятно, отчего они не рвутся исполнять ваши пожелания: "набить морду" и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2018-12-06 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2018-12-06 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-05 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2018-12-06 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swordling2014.livejournal.com - Date: 2018-12-06 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-07 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-10 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-10 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2018-12-06 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2018-12-05 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2018-12-06 01:35 pm (UTC) - Expand

Несколько слов.

From: [identity profile] evgeniy evgeniev - Date: 2018-12-07 10:03 pm (UTC) - Expand

Re: Несколько слов.

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-08 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-05 12:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Т.е. получается, что украинские корабли пытались продавить правила прохода пролива, самовольно установленные Россией. Когда это не удалось, встали в очередь, как все. Затем передумали, беспрепятственный проход не удался, кому-то показалось выгоднее вернуться. Наши на них напали и захватили. Каков мотив у России? Как-то оправдать запрет на проход украинских кораблей через пролив? Инсценировать нарушение границы? Изначально совершив ошибку, решили действовать до конца, хватать и не пущать? Похоже, что все это получилось спонтанно, незапланированно.

Date: 2018-12-05 01:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1070060910511906816
Главный специалист Курчатовского института Роман Пензин рассказал свое видение выхода из водной катастрофы Крыма:“Или Херсонскую губернию захватывать,или Днепр перекрывать,чтобы направлять воду,или опреснение.По-другому не справиться”.
https://primechaniya.ru/home/news/dekabr-2018/ostaetsya-ili-hersonskuyu-guberniyu-zahvatyvat-ili-dnepr-perekryvat/

Date: 2018-12-05 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
Главный специалист Пензин упустил из виду еще один, излюбленный кремлевский вариант решения подобных "катастроф", он же наиболее применимый: "Пренебречь, вальсируем".
Объясняю общий принцип. Может быть, в Крыму кто-то умрет от обезвоживания. Но в какой мере и с какой стати это должно волновать путинское окружение? При Сталине от голодомора умирали миллионы людей, но разве в кремлевских столовках и спецпайках становилось меньше деликатесов?
Правящая чекистско-партхозноменклатура далеко не столь человеколюбива, как кажется некоторым комментаторам.

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-06 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-06 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-07 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-07 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-12-07 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-07 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-12-08 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-09 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-12-09 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskander-n.livejournal.com - Date: 2018-12-09 09:04 pm (UTC) - Expand

Комментарий

Date: 2018-12-05 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Образно: в осаде в связи с изменившимся за последние 20 лет избирательным, иным законодательством и под контролем и надзором власти и правоохранительной обслуги находятся и граждане РФ...
Образно: долго ли будет держаться режим на 2 фронтах!?..
Все должно и может быть мирно изменено.

Re: Комментарий

Date: 2018-12-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
"долго ли будет держаться режим на 2 фронтах!?.."

Фронт - это наличие враждебно настроенного вооруженного противника.
На сегодняшний день режим и одного фронта/противника не имеет перед собой. И нет никаких признаков изменения ситуации в пределах жизни ближайших поколений.

Если волк видит перед собою двух перепуганных послушных ягнят - бессмысленно спрашивать, долго ли он будет держаться на 2 фронтах.

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2018-12-06 02:06 am (UTC) - Expand

Re: Реплика

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 12:55 pm (UTC) - Expand

Реплика 2

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2018-12-06 01:26 pm (UTC) - Expand

Re: Реплика 2

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-07 06:31 pm (UTC) - Expand

Реплика 3

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2018-12-08 01:53 am (UTC) - Expand

Надоело!

From: [identity profile] evgeniy evgeniev - Date: 2018-12-07 09:03 pm (UTC) - Expand

Реплика 4

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2018-12-08 02:03 am (UTC) - Expand

легенда

Date: 2018-12-05 02:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.ng.ru/politics/2018-12-04/2_7455_provocation.html
04.12.2018 Минобороны РФ опасается новой провокации со стороны Киева
Черноморский флот и подразделения Южного военного округа готовятся к возможной атаке украинской армии

Введение Украиной военного положения и концентрация войск вблизи российских границ привели к ответным шагам РФ. Минобороны РФ тревожит обстановка в районе крымского перешейка и прибрежной азово-черноморской акватории, откуда возможна агрессия на полуостров украинских войск и сил ВМС Украины. Во вторник в районе Крыма начались маневры частей и соединений Черноморского флота (ЧФ) и сухопутных сил Южного военного округа (ЮВО).
...
Судя по действиям украинских войск, создается впечатление, что Киев все-таки попытается «восстановить территориальную целостность Украины». Не исключено, что в час икс они предпримут наступление в Крыму и Донбассе. О возможности таких действий заявил вчера официальный представитель военного штаба ДНР Даниил Безсонов. Он сообщил, что 6 декабря на «Донбасский фронт» ожидается прибытие украинского президента Петра Порошенко. А на следующий день в районе Мариуполя, по его данным, на базе 79-й десантной бригады состоится сбор командиров украинских соединений, участвующих в боевых действиях в Донбассе, где им планируется вручение боевых распоряжений на применение подчиненных сил. «Наступление после этого может начаться в любой день и любую минуту», – отмечает Безсонов. Ранее заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин заявлял, что «основной задачей для ударных группировок будет взятие под свой контроль границы с РФ и создание условий для размещения в Донбассе натовского ограниченного контингента якобы в качестве миротворческого».

По данным соцсетей(sic!), в район крымского перешейка из западных районов Херсонской области, а также из-под Николаева и Одессы скрытно стягиваются бронетанковые части. Переброска танков и БТР осуществляется на замаскированных трейлерах. Военный эксперт генерал-лейтенант Юрий Неткачев считает, что уже в скором времени, вполне возможно, в направлении Симферополя со стороны Чонгара и Каланчака последует удар нескольких бронетанковых соединений армии Украины: «В районе Турецкого вала и далее на юг местность открытая, малопересеченная, что дает возможность для быстрого наступления».

https://www.politnavigator.net/bronetankovye-chasti-vsu-gotovyatsya-k-brosku-na-simferopol.html
Бронетанковые части ВСУ готовятся к броску(sic!) на Симферополь
В район крымского перешейка скрытно перебрасывается украинская бронетехника.

http://newsland.com/user/4297826898/content/istochnik-bronetankovye-chasti-vsu-gotoviat-vtorzhenie-v-krym/6572480
Источник: Бронетанковые части ВСУ готовят вторжение в Крым

https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201812051018-ce8x.htm
Киев стягивает к Донбассу тяжелую артиллерию, а на позициях ВСУ стоит запрещенный в России «Правый сектор». Военный репортер Семен Пегов представит горячий эксклюзив с линии фронта и ответит на главный вопрос - к чему готовиться юго-востоку Украины в ближайшие часы.

Re: легенда

Date: 2018-12-05 06:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
04.12.2018 Минобороны РФ опасается новой провокации со стороны Киева
Черноморский флот и подразделения Южного военного округа готовятся к возможной атаке украинской армии


Напомнило:

"Интересно положение 7-й (ударной) армии. Там, где советское командование развернуло эту армию, «финская военщина» через несколько месяцев начала «вооруженные провокации» и получила «ответный удар». А там, где были развернуты слабые советские армии (по существу не армии, а просто корпуса), там «финская военщина» провокаций по какой-то причине не устраивала."

Виктор Суворов. Ледокол Глава 16 ЧТО ТАКОЕ АРМИИ ПРИКРЫТИЯ


former unbanned_f_b

Re: легенда

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2018-12-06 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2018-12-05 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Что командовали российские военные - мы слышали. Тут не секрет, их намерения были ясны ещё 24 сентября, судя по передачам Радио Свобода.
А вот, какие команды давали в это время военные власти Украины?
Принесли в жертву этих агнцев, послав их на заведомую гибель.
Пожертвовать украинцами, а смысл? Проверить преступные намерения противника?
Кого ни спросишь на Крещатике, почему так плохо живём? Потому, что у нас война.
Если у вас война уже пятый год, то чего же военное командование Украины послало этих подчинённых на верную погибель и пленение?
Не засовывают палец льву в пасть, чтобы проверить действительно ли лев хищник. Ну, или крокодилу, на выбор.

Date: 2018-12-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
"Пожертвовать украинцами, а смысл? "

Пропагандистско-фоновый аккомпанемент для переоформления Порошенка-старшего президентом на очередной срок, больше ничего. Очевидно же.

"Кого ни спросишь на Крещатике, почему так плохо живём? Потому, что у нас война."

Там действительно так много идиотов или это модная шутка такая?

(no subject)

From: [identity profile] mamaja51.livejournal.com - Date: 2018-12-09 10:24 am (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
Для российского уха "закрыли проход, значит нельзя" звучит настолько привычно, что любой россиянин подчиняется т.н. "законным требованиям властей" абсолютно автоматически. Поэтому спрашивать мнение россиян о произошедшем бесполезно - для них любое действие властей законно (даже если оно тысячу раз незаконно по конституции, международному праву и т.д.).

Для того, чтобы объективно оценить характер происходящего надо представить себе, что вместо Украины с Россией в этом проливе граничило бы другое государство (например, США) и с США был бы точно такой договор о свободе судоходства, который позволял бы их военным судам свободно пройти к своим портам. Посмели бы российские власти так же обращаться с американскими буксирами? И что из этого вышло бы? И какова бы была цена обстрела судов, ранения моряков и их ареста?

Было

Date: 2018-12-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Опера́ция по вытесне́нию корабле́й ВМС США из сове́тских территориа́льных вод в Чёрном мо́ре 12 февраля́ 1988 го́да (англ. Black Sea bumping incident of 1988) — один из эпизодов противостояния двух мировых держав времён Холодной войны, когда провокационные действия одной стороны привели к активному противодействию со стороны другой: два советских боевых корабля — сторожевой корабль СКР «Беззаветный» и «СКР-6», совершили навал на два американских боевых корабля — ракетный крейсер «Йорктаун» и эсминец «Кэрон».

former unbanned_f_b

Date: 2018-12-05 04:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По моим личным ощущениям в мутных нейтральных водах Керченского пролива сейчас очень нехватает крейсера "Йорктаун" и эсминца "Кэрон", а в Овальном кабинете Белого Дома кого-нибудь наподобие Р. Рэйгана и Дж. МакКейна. : (

former unbanned_f_b

Re: former unbanned_f_b

Date: 2018-12-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)
А что могли бы сделать в текущей ситуации крейсер "Йорктаун" и кто-нибудь наподобие Р. Рейгана и, главное, ради каких осмысленных целей?

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2018-12-05 10:02 pm (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-06 01:06 am (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2018-12-06 04:16 pm (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-06 01:04 am (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 08:52 am (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2018-12-06 06:26 pm (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-07 06:16 pm (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-06 09:28 am (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b P.S.

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-06 02:31 am (UTC) - Expand

Re: former unbanned_f_b P.S.

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2018-12-06 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-12-05 04:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
War With Russia?
The New Cold War is more dangerous than the one the world survived.
By Stephen F. Cohen
https://www.thenation.com/article/cold-war-russia/
https://www.gazeta.ru/army/news/2018/12/04/12371227.shtml

Date: 2018-12-05 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Замечательно - в том, что вытворяет Путин, виноват американский истэблишмент - либеральная его часть, разумеется. Ну и ну! У Коэна, очень похоже, "крыша в пути": для него Макфол как будто и не был столько лет в Москве и не видел "чудище обло, огромно, стозевно и лайяй" собственными глазами. И то, что "самому" Вудворду никто из окружения Трампа не "поделился" признаниями в сговоре с Москвой, конечно же исключает такой сговор! И Крым с Донбассом, опять же, не более чем "конфликт интересов Киева и Москвы" (слава богу, хоть об МН-17 промолчал...). А Путин, оказывается, "белый и пушистый" - "умеренный в российском контексте", неустанно ищущий компромисса с Западом! Поразительно - читаешь и глазам не веришь... Не удивительно, что "Газета.ру" не замедлила с комментариями, особенно уперев на заверения автора, что его бред "базируется на фактах"...

Date: 2018-12-05 09:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://topwar.ru/150765-fundament-mariupolskogo-kotla-prakticheski-zalozhen-moskva-i-donbass-gotovy-k-reshajuschemu-raundu.html

Date: 2018-12-05 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] banew.livejournal.com
Я бы назвал "боя", в кавычках. В общем, "политической" игры.

Кремль желает противостояния с США и с Западом в целом, желает уважения решению, принятой Россией в марте 2014 года, не желает НАТО в той структуре вообще, а вблизи "своегоКрыма" - ни в каком виде, потому что ему она точно будет уступать с каждым разом всё больше и больше - при нынешнем режиме...

А Порошенко хочет больших денег и власти.

Date: 2018-12-06 04:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за реконструкцию.

Маленькое уточнение:
Ка52 - аллигатор (не акула)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-52

Date: 2018-12-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ок. Спасибо.

Date: 2018-12-06 11:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вся эта заварушка - ответ на расширение Украиной зоны морского контроля. Обратите внимание на хронологию прохождения законопроекта http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=64003

Блажен, кто верует

Date: 2018-12-06 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Вы действительно полагаете, что Путин всерьез озаботился продукцией Верховной Рады Украины?
Россияне и свои-то законы соблюдают по четвергам после атмосферных осадков, а что до украинских - они их в упор не видят.

Date: 2018-12-06 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] asami kadh (from livejournal.com)
По существу не комментирую. Но...

Такое впечатление, что верхнюю картинку рисовали люди, забаненные в гугле и википедии. Что сразу же режет глаз...

"Артиллерийский катер "Гюрза" Экипаж: 5 чел. Вооружение: 30-мм. пушка, пулемёт КПВТ 15,5 мм., два 7,62 пулемёта ПКТ".

Из этого набора действительности не соответствует буквально всё. Ну, кроме количества членов экипажа.

Во-первых, катера «Бердянск» и «Никополь» это не проект "Гюрза", а проект "Гюрза-М", который от собственно "Гюрзы" существенно отличается, в том числе, и вооружением. Цитата из Википедии -

"Вооружение катера составляют два дистанционно управляемых морских боевых модуля БМ-5М.01 «Катран-М» производства ГП «Николаевский ремонтно-механический завод», представляющих собой вариант боевого модуля БМ-3 «Штурм» для бронетехники. Каждый модуль включает 30-мм автоматическую пушку ЗТМ1, 30-мм автоматический гранатомёт и пулемёт ПКТ калибра 7,62 мм, а также две ПТРК «Барьер». Катер оснащён универсальным комплексом управления огнём «Триада» и имеет комплект переносного ЗРК".

Эти модули видно на всех фото.

Теперь насчёт "пулемёта КПВТ 15,5 мм"... Такого пулемёта не существует. Существует пулемёт КПВТ калибра 14,5 мм.

Шедевр.

Date: 2018-12-06 07:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Картинка и правда веселенькая: художник, похоже, не представляет, где находится Керченский пролив.
Уточнение ТТД катеров, конечно, важно, но не первостепенно.
А первостепенным пмм является вопрос, который даже не рассматривается: выполнение военными незаконных приказов.
У командира, получившего от вышестоящих команду блокировать выход катеров в море, появилось секундное сомнение (уж больно приказ странный), но он его быстро отбросил и пошел выполнять.
А уж приказ на открытие огня как-то вообще за пределами разумного.
В этой связи хочется напомнить о печальной судьбе тех, кто в 93 стрелял из танков по Верховному Совету в Москве.

Re: Шедевр.

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2018-12-07 12:09 pm (UTC) - Expand

Re: Шедевр.

From: [identity profile] Сергей &amp;&amp;&amp; - Date: 2018-12-08 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2018-12-06 11:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ФЗ "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне РФ"
http://docs.cntd.ru/document/901714424

Ст. 19. Действия федеральных органов исполнительной власти в отношении иностранных военных кораблей, нарушающих законодательство Российской Федерации в территориальном море:
1. В случае, если какой-либо иностранный военный корабль не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море или нахождения во внутренних морских водах, в морских портах, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица федерального органа исполнительной власти по безопасности, федерального органа исполнительной власти по обороне, федерального органа исполнительной власти по внутренним делам, федерального органа исполнительной власти по охране окружающей среды могут потребовать от иностранного военного корабля немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды и морской порт
2. Все споры между указанными в пункте 1 настоящей статьи должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром иностранного военного корабля в мирное время, не решенные на месте, решаются исключительно дипломатическим путем.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 07:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios