Путин: ложь и агрессия
Dec. 2nd, 2018 02:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЗаседания международных форумов типа только что закончившейся «двадцатки» в Буэнос-Айресе являются закрытыми. Что Путин говорил там на официальных заседаниях и неформальных встречах, точно неизвестно. Зато об этом можно получить представление по тому, что им было сказано на состоявшейся сразу же после завершения G-20 пресс-конференции.
1. Т.н. «Скрытое проникновение».
В.Путин: «...мы изложили свою позицию, да и не только позицию, мы изложили хронологию развития ситуации. Против этого трудно что-то возразить. Какие могут быть возражения, если в судовом журнале прямо записано, что этим кораблям ставится задача скрытно проникнуть в наши территориальные воды и скрытно пройти Керченский пролив? Что это такое? Это спланированная провокация, так и есть. Из документов усматривается и из показаний самих моряков. Вот и всё. Ну что здесь скажешь? Здесь возразить-то нечего».
Естественно, возразить есть что.
Во-первых, в Контрольном листе готовности МБАК «Никополь» по выходу в море поставлена задача не «скрытого проникновения в территориальные воды России», а «скрытого перехода к КЕК» (Керчь-Еникальскому каналу), т.е. по нейтральным водам Черного моря до подхода к Керчи. Задачи скрытого проникновения в территориальные воды России в документе нет:
«Переход осуществить скрыто, вне сетей береговых и морских районов наблюдения ЧФ РФ и береговой охраны ФСБ РФ.
Проход через КЕК провести под буксиром. Буксир – рб "Яны-Капу".
Во время выполнения задач основные усилия сосредоточить на скрытом переходе к КЕК и его проходе».
Во-вторых, не имеет никакого значения, что написано в судовом журнале или каком бы то ни было другом документе. Что имеет значение – это то, какие именно действия были совершены или же не совершены украинскими кораблями. Информировали ли их капитаны о своем намерении пройти проливом российские службы или нет. Как известно, украинские корабли подошли к Керченскому проливу и, находясь еще на расстоянии не менее 20 миль до ближайшего берега, официально проинформировали российские технические службы о намерении пройти по проливу. Для уточнения того, что было на самом деле, можно воспользоваться даже не украинскими заявлениями, а официальным документом ФСБ России:
«В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск)».
Таким образом, не было не только никакого скрытого проникновения в чьи-либо воды, но даже и попытки такого скрытого проникновения.
2. Т.н. «отсутствие запроса на возвращение моряков».
В.Путин: «Про моряков. Нет, пока вопросы об обмене не стоят, и украинская сторона таких вопросов не поднимала».
Не только Украина, но и ряд государств и международных организаций потребовали от Путина безусловного возвращения незаконно захваченных украинских моряков.
3. Т.н. «5-километровая зона».
В.Путин: «Договор 2003 года предполагает, что там есть только 5-километровая зона в качестве территориальных вод, а все остальное море является общим, в том числе для хозяйственного использования. Рыбаки-то не были даже в 5-километровой зоне...»
Достаточно взглянуть на текст российско-украинского договора «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива» 2003 года, чтобы убедиться в том, что никакого упоминания 5-километровой зоны в этом документе нет.
4. «Предшествующий беспрепятственный проход украинских кораблей».
В.Путин: «11 сентября подошел такой же караван украинских военных кораблей, заявили, что хотят пройти Керченским проливом. Им дали лоцмана и провели. И все, спокойненько они пошли в Мариуполь и Бердянск без всяких проблем. Мы же никаких проблем им не создавали».
Во-первых, проход украинских кораблей «Донбасс» и «Корец» произошел не 11, а 22 сентября.
«Донбасс» и «Корец» в Керченском проливе 22 сентября 2018 г.
Во-вторых, украинские капитаны не заявляли, что они «хотят» пройти. Посланное ими информационное сообщение российским службам было иным – «планирую заход»:
«...в радиоэфире вблизи Керчи прозвучало: «Доброе утро! Я украинский военный корабль А830. Планирую заход в двенадцатимильную зону для прохода через Керченский пролив в Азовское море...». Именно такое сообщение морской буксир "Корец" передал россиянам, подходя к Керченскому мосту.
В СОБСТВЕННЫХ ВОДАХ ПРОХОДА НЕ "ПРОСЯТ"
- Почему выбрали именно слово "планирую" для сообщения о проходе через Керченский пролив?
- «Планирую» – специально было так сказано. Никаких там "прошу-прошу". Это, на самом деле, было очень важно. Мы же обязаны за час предупредить – кто бы там ни был – что мы подходим. Лоцмана они нам предоставили бесплатно. Сами сказали: «Портовые сборы не осуществляются».
- Но ведь обычная форма обращения «прошу разрешить проход...»?
- Так написано в правилах плавания – и в наших, и в их. Мы здесь «маневрировали». Это такая военно-морская дипломатия».
В-третьих, и это самое главное, за два прошедших месяца российские власти принципиально изменили свое отношение к правовому статусу Керченского пролива.
По состоянию на 22 сентября российские власти воспринимали его в качестве внутренних вод обоих государств – России и Украины – в соответствии с Договором 2003 года, что было подтверждено заявлением представителя МИДа России М.Захаровой 20 сентября 2018 г.:
«Международно-правовой статус Азовского моря и Керченского пролива определен двусторонними международными договорами, а именно Договором между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года и Договором между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года. В данных документах подтверждено, что «Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины».
Однако 15 ноября 2018 г. Кремль в одностороннем и абсолютно незаконном порядке аннексировал Керченский пролив, объявив его своим «территориальным морем», о чем та же М.Захарова сделала заявление 15 ноября 2018 г.:
«Дополнительно хотели бы отметить два важных момента, относящиеся к особенностям статуса Керченского пролива и Азовского моря.
Первый в настоящий момент находится под полным суверенитетом России как единственного прибрежного государства».
В результате кремлевской аннексии Керченского пролива появилось т.н. «территориальное море», манипулятивная интерпретация правил прохода по которому была использована российской стороной для препятствования движению украинских кораблей.
5. Т.н. «отказ украинцев сделать то же самое».
В.Путин: «Здесь вместо того, чтобы сделать то же самое, устроили эту провокацию, хотя даже после того, как они нарушили наши территориальные воды, вошли в наше территориальное море, все равно им пограничники сказали: «Если вы пойдете в Керчь, встаньте на стоянку и возьмите лоцмана». «Нет, мы туда не пойдем». И сразу же туда пошли. И началось вот это толкание бортами после этого ведь. Они же начали вытеснять их, наши пограничники, оттуда только потому, что они пошли туда, в Керчь. Хотя при этом многократно публично говорили о том, что мост собираются взорвать».
Во-первых, украинские капитаны 25 ноября как раз сделали то же самое, что и их коллеги за два месяца до этого, 22 сентября, – они предупредили российские технические службы о намерении пройти проливом. Единственное отличие заключалось в том, что в сентябре уведомление было послано за час до подхода к 12-мильной зоне, а в ноябре – за один час 35 минут.
Во-вторых, немедленным ответом российских властей на посланное уведомление стали не ласковые рекомендации, о которых Путин рассказывал в Буэнос-Айресе, а атаки российских кораблей на украинцев по команде «руководства пограничной службы еб..ть их так, тараном, короче, чтобы нах..й повредить их все».
https://www.youtube.com/watch?v=nG5LX3gw4yA
Один из таранов буксира «Яны Капу» был совершен в 7.35 утра, другой – в 7.44 утра. По оценкам Беллингката, на буксир было совершено не менее 4 навалов. Эти тараны, а не путинское «толкание бортами», были совершены не «после», а «до».
Таран пскр «Дон» буксира «Яны Капу».
В-третьих, атаки на безоружный буксир прекратились лишь тогда, когда к месту избиения одинокого буксира четырьмя российскими военными кораблями в 8.35 утра подошли два украинских артиллерийских катера и, расчехлив свои орудия и подняв их на 45°, направили их в сторону российских кораблей. Тогда бравые вояки ретировались.
В-четвертых, в течение почти 8 часов – с 10.35 по 18.30 – украинские корабли находились именно на той стоянке, на которую, по словам Путина, они якобы «не пошли».
В-пятых, путинские «лоцманы», якобы предложенные украинцам, появились примерно в 13.05 – в виде пары ударных вертолетов Ка-52, сымитировавших воздушную атаку на украинские корабли. За вертолетами последовали штурмовики Су-25, выпустившие по украинским кораблям не менее 8 ракет.
Пробоины в рубке и корпусе «Бердянска»
Наконец, путинское заявление о «многократных обещаниях взорвать мост» по отношению к украинским морякам 25 ноября является изощренной ложью – никто из них ничего подобного не говорил.
6. Т.н. «американские катера».
В.Путин: «У нас два маленьких катера, подаренных Соединенными Штатами Украине, не прошли через Керченский пролив».
Путин опять обманул.
Малые бронированные артиллерийские катера проекта 58155 класса «Гюрза» «Бердянск» и «Никополь» являются не американскими, а стопроцентно украинскими – они были спроектированы в Николаевском опытно-проектном центре кораблестроения и построены на киевском судостроительном заводе «Кузня на Рыбальском».
Украинский МБАК класса «Гюрза» и американский патрульный катер класса «Айленд».
Американские патрульные катера класа «Айленд» заметно отличаются от «Гюрз» визуально, размерами, вооружением, численностью экипажа, тактико-техническими данными. Перепутать их с катерами украинского производства невозможно. Да и разобраться захватчику в том, кто построил катера, стоящие сейчас в Керченскому порту, никакой проблемы нет.
7. О приказах.
Было бы необъективным умолчать о том редком случае, когда Путин все же сказал правду.
В.Путин: «Пограничники действовали в соответствии с приказами...».
Собственно, и до этого больших сомнений по этому поводу не было.
Но теперь Путин дал прямое подтверждение тому, что многочисленные нарушения международного и российского права были совершены, а бесспорный акт агрессии против Украины был осуществлен – по приказам.
Какие не могли быть иными, чем приказами самого Путина.
1. Т.н. «Скрытое проникновение».
В.Путин: «...мы изложили свою позицию, да и не только позицию, мы изложили хронологию развития ситуации. Против этого трудно что-то возразить. Какие могут быть возражения, если в судовом журнале прямо записано, что этим кораблям ставится задача скрытно проникнуть в наши территориальные воды и скрытно пройти Керченский пролив? Что это такое? Это спланированная провокация, так и есть. Из документов усматривается и из показаний самих моряков. Вот и всё. Ну что здесь скажешь? Здесь возразить-то нечего».
Естественно, возразить есть что.
Во-первых, в Контрольном листе готовности МБАК «Никополь» по выходу в море поставлена задача не «скрытого проникновения в территориальные воды России», а «скрытого перехода к КЕК» (Керчь-Еникальскому каналу), т.е. по нейтральным водам Черного моря до подхода к Керчи. Задачи скрытого проникновения в территориальные воды России в документе нет:
«Переход осуществить скрыто, вне сетей береговых и морских районов наблюдения ЧФ РФ и береговой охраны ФСБ РФ.
Проход через КЕК провести под буксиром. Буксир – рб "Яны-Капу".
Во время выполнения задач основные усилия сосредоточить на скрытом переходе к КЕК и его проходе».
Во-вторых, не имеет никакого значения, что написано в судовом журнале или каком бы то ни было другом документе. Что имеет значение – это то, какие именно действия были совершены или же не совершены украинскими кораблями. Информировали ли их капитаны о своем намерении пройти проливом российские службы или нет. Как известно, украинские корабли подошли к Керченскому проливу и, находясь еще на расстоянии не менее 20 миль до ближайшего берега, официально проинформировали российские технические службы о намерении пройти по проливу. Для уточнения того, что было на самом деле, можно воспользоваться даже не украинскими заявлениями, а официальным документом ФСБ России:
«В 05.35 БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175») сообщил на пост технического наблюдения (м. Такиль) о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу» (позывной «Десна-947»), БАК «Никополь» (позывной «Шхуна-176»), БАК «Бердянск» (позывной «Шхуна-175»)) в порт Бердянск Керченским проливом в 06.00 Киевского времени (07.00 мск)».
Таким образом, не было не только никакого скрытого проникновения в чьи-либо воды, но даже и попытки такого скрытого проникновения.
2. Т.н. «отсутствие запроса на возвращение моряков».
В.Путин: «Про моряков. Нет, пока вопросы об обмене не стоят, и украинская сторона таких вопросов не поднимала».
Не только Украина, но и ряд государств и международных организаций потребовали от Путина безусловного возвращения незаконно захваченных украинских моряков.
3. Т.н. «5-километровая зона».
В.Путин: «Договор 2003 года предполагает, что там есть только 5-километровая зона в качестве территориальных вод, а все остальное море является общим, в том числе для хозяйственного использования. Рыбаки-то не были даже в 5-километровой зоне...»
Достаточно взглянуть на текст российско-украинского договора «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива» 2003 года, чтобы убедиться в том, что никакого упоминания 5-километровой зоны в этом документе нет.
4. «Предшествующий беспрепятственный проход украинских кораблей».
В.Путин: «11 сентября подошел такой же караван украинских военных кораблей, заявили, что хотят пройти Керченским проливом. Им дали лоцмана и провели. И все, спокойненько они пошли в Мариуполь и Бердянск без всяких проблем. Мы же никаких проблем им не создавали».
Во-первых, проход украинских кораблей «Донбасс» и «Корец» произошел не 11, а 22 сентября.
«Донбасс» и «Корец» в Керченском проливе 22 сентября 2018 г.
Во-вторых, украинские капитаны не заявляли, что они «хотят» пройти. Посланное ими информационное сообщение российским службам было иным – «планирую заход»:
«...в радиоэфире вблизи Керчи прозвучало: «Доброе утро! Я украинский военный корабль А830. Планирую заход в двенадцатимильную зону для прохода через Керченский пролив в Азовское море...». Именно такое сообщение морской буксир "Корец" передал россиянам, подходя к Керченскому мосту.
В СОБСТВЕННЫХ ВОДАХ ПРОХОДА НЕ "ПРОСЯТ"
- Почему выбрали именно слово "планирую" для сообщения о проходе через Керченский пролив?
- «Планирую» – специально было так сказано. Никаких там "прошу-прошу". Это, на самом деле, было очень важно. Мы же обязаны за час предупредить – кто бы там ни был – что мы подходим. Лоцмана они нам предоставили бесплатно. Сами сказали: «Портовые сборы не осуществляются».
- Но ведь обычная форма обращения «прошу разрешить проход...»?
- Так написано в правилах плавания – и в наших, и в их. Мы здесь «маневрировали». Это такая военно-морская дипломатия».
В-третьих, и это самое главное, за два прошедших месяца российские власти принципиально изменили свое отношение к правовому статусу Керченского пролива.
По состоянию на 22 сентября российские власти воспринимали его в качестве внутренних вод обоих государств – России и Украины – в соответствии с Договором 2003 года, что было подтверждено заявлением представителя МИДа России М.Захаровой 20 сентября 2018 г.:
«Международно-правовой статус Азовского моря и Керченского пролива определен двусторонними международными договорами, а именно Договором между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года и Договором между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года. В данных документах подтверждено, что «Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины».
Однако 15 ноября 2018 г. Кремль в одностороннем и абсолютно незаконном порядке аннексировал Керченский пролив, объявив его своим «территориальным морем», о чем та же М.Захарова сделала заявление 15 ноября 2018 г.:
«Дополнительно хотели бы отметить два важных момента, относящиеся к особенностям статуса Керченского пролива и Азовского моря.
Первый в настоящий момент находится под полным суверенитетом России как единственного прибрежного государства».
В результате кремлевской аннексии Керченского пролива появилось т.н. «территориальное море», манипулятивная интерпретация правил прохода по которому была использована российской стороной для препятствования движению украинских кораблей.
5. Т.н. «отказ украинцев сделать то же самое».
В.Путин: «Здесь вместо того, чтобы сделать то же самое, устроили эту провокацию, хотя даже после того, как они нарушили наши территориальные воды, вошли в наше территориальное море, все равно им пограничники сказали: «Если вы пойдете в Керчь, встаньте на стоянку и возьмите лоцмана». «Нет, мы туда не пойдем». И сразу же туда пошли. И началось вот это толкание бортами после этого ведь. Они же начали вытеснять их, наши пограничники, оттуда только потому, что они пошли туда, в Керчь. Хотя при этом многократно публично говорили о том, что мост собираются взорвать».
Во-первых, украинские капитаны 25 ноября как раз сделали то же самое, что и их коллеги за два месяца до этого, 22 сентября, – они предупредили российские технические службы о намерении пройти проливом. Единственное отличие заключалось в том, что в сентябре уведомление было послано за час до подхода к 12-мильной зоне, а в ноябре – за один час 35 минут.
Во-вторых, немедленным ответом российских властей на посланное уведомление стали не ласковые рекомендации, о которых Путин рассказывал в Буэнос-Айресе, а атаки российских кораблей на украинцев по команде «руководства пограничной службы еб..ть их так, тараном, короче, чтобы нах..й повредить их все».
https://www.youtube.com/watch?v=nG5LX3gw4yA
Один из таранов буксира «Яны Капу» был совершен в 7.35 утра, другой – в 7.44 утра. По оценкам Беллингката, на буксир было совершено не менее 4 навалов. Эти тараны, а не путинское «толкание бортами», были совершены не «после», а «до».
Таран пскр «Дон» буксира «Яны Капу».
В-третьих, атаки на безоружный буксир прекратились лишь тогда, когда к месту избиения одинокого буксира четырьмя российскими военными кораблями в 8.35 утра подошли два украинских артиллерийских катера и, расчехлив свои орудия и подняв их на 45°, направили их в сторону российских кораблей. Тогда бравые вояки ретировались.
В-четвертых, в течение почти 8 часов – с 10.35 по 18.30 – украинские корабли находились именно на той стоянке, на которую, по словам Путина, они якобы «не пошли».
В-пятых, путинские «лоцманы», якобы предложенные украинцам, появились примерно в 13.05 – в виде пары ударных вертолетов Ка-52, сымитировавших воздушную атаку на украинские корабли. За вертолетами последовали штурмовики Су-25, выпустившие по украинским кораблям не менее 8 ракет.
Пробоины в рубке и корпусе «Бердянска»
Наконец, путинское заявление о «многократных обещаниях взорвать мост» по отношению к украинским морякам 25 ноября является изощренной ложью – никто из них ничего подобного не говорил.
6. Т.н. «американские катера».
В.Путин: «У нас два маленьких катера, подаренных Соединенными Штатами Украине, не прошли через Керченский пролив».
Путин опять обманул.
Малые бронированные артиллерийские катера проекта 58155 класса «Гюрза» «Бердянск» и «Никополь» являются не американскими, а стопроцентно украинскими – они были спроектированы в Николаевском опытно-проектном центре кораблестроения и построены на киевском судостроительном заводе «Кузня на Рыбальском».
Украинский МБАК класса «Гюрза» и американский патрульный катер класса «Айленд».
Американские патрульные катера класа «Айленд» заметно отличаются от «Гюрз» визуально, размерами, вооружением, численностью экипажа, тактико-техническими данными. Перепутать их с катерами украинского производства невозможно. Да и разобраться захватчику в том, кто построил катера, стоящие сейчас в Керченскому порту, никакой проблемы нет.
7. О приказах.
Было бы необъективным умолчать о том редком случае, когда Путин все же сказал правду.
В.Путин: «Пограничники действовали в соответствии с приказами...».
Собственно, и до этого больших сомнений по этому поводу не было.
Но теперь Путин дал прямое подтверждение тому, что многочисленные нарушения международного и российского права были совершены, а бесспорный акт агрессии против Украины был осуществлен – по приказам.
Какие не могли быть иными, чем приказами самого Путина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-12-02 11:55 am (UTC)Это не ошибка? По предположениям СБУ (на основе радио перехватов) атаки осуществляли один или два Су-30 и один или два Ка-52, но уже во время отхода украинских кораблей и их преследования.
Например, тут:
https://youtu.be/wLRPsPbcyXo
no subject
Date: 2018-12-02 11:58 am (UTC)2. Последовали - в смысле "просто после", не в смысле - "сразу же после".
no subject
Date: 2018-12-02 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-02 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-02 12:16 pm (UTC)Что в говне копаться.
no subject
Date: 2018-12-02 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-02 12:49 pm (UTC)за ответом по повару Пригожину
т.е. безответственность на лицо. =))
no subject
Date: 2018-12-02 12:55 pm (UTC)предидущей встречи Трампа и Путина,
а причина - безответственность
за действия придворной челяди. =))
no subject
Date: 2018-12-02 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-02 06:17 pm (UTC)Вообще, логика действий должностных лиц РФ была и есть очень простая: "нефиг слишком церемониться с какой-то там формальной законностью, поскольку де-факто всегда прав тот, кто сильнее".
no subject
Date: 2018-12-02 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-03 02:15 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-03 05:09 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-02 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-02 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-02 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-03 07:13 pm (UTC)А какие возражения есть против этой "удобной отмазки"?
Да, руководитель одной из влиятельных великих держав, как ни крути.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-02 03:40 pm (UTC)Что мешало выполнить украинской стороне предписания служб регулирующих проход, насколько я понимаю запросить проход, принять лоцмана, пройти в установленное время, если целью было только перемещение из точки А в точку Б? Сознательный курс на провоцирование соответствующих служб РФ и получения с этого соответствующих политических дивидендов со стороны отдавших подобный приказ?
Вероятно Вы в курсе, что бронекатера типа "гюрза" вышедшие из Бердянска на встречу, ранее были доставлены туда по ж/д дороге?
(Моё отношение (как бывшего пограничника СССР) к ситуации, главное, чтоб все солдаты возвратились домой к матерям, женам, детям живыми и невредимыми)
Не удалось прочитать пост? :(
Date: 2018-12-02 06:54 pm (UTC)(no subject)
From:Ложь, подлость и агрессия
From:(no subject)
From:В этом обсуждении подлость только с вашей стороны
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Какая-то фантасмагория...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:любой может прокомментировать
From:"в трёх предыдущих постах."
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-03 12:26 pm (UTC) - ExpandУкраинские моряки совершили подвиг
From:Re: Украинские моряки совершили подвиг
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:подмена понятий
From:Re: подмена понятий
From:Re: подмена понятий
From:Рожденным ползать ...
From:И в следующий раз получили бы отказ.
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-02 10:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Корректно.
From:Re: Корректно.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:имеющий право не просит, а уведомляет
From:(no subject)
From:Преступные приказы российских властей
From:(no subject)
From:Прокремлевский троллинг
From:(no subject)
From:Прокремлевский троллинг
From:(no subject)
From:Прокремлевский троллинг(
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:В чем провокационность?
From:Во всём виноват Иммануил Кант
From:Re: Во всём виноват Иммануил Кант
From:(no subject)
From:Re: В чем провокационность?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:предоставление сексуальных услуг.
From:(no subject)
From:стать перед РФ в позу "Чего изволите?"
From:(no subject)
From:давайте пофантазируем дальше
From:потомку Темучжина
From:(no subject)
From:На какие действия?
From: (Anonymous) - Date: 2018-12-04 01:02 am (UTC) - ExpandХлопнул Спасскими воротами
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:у вас ус отклеился (с)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:уравнивание агрессора и жертвы агрессии
From:no subject
Date: 2018-12-02 03:44 pm (UTC)Или вот отравление Скрипалей. Да, был ужасный скандал и много крика. Но хотел бы я посмотреть на того героического человека, который будет сотрудничать с испанской, да и любой другой прокуратурой в деле о русской мафии. Кстати, дело-то о русской мафии в Испании заглохло — аккурат через несколько месяцев после отравления Скрипалей. Цель, таким образом, достигнута.
А то, что репутация как у полудикобраза- полускунса, так это даже на пользу. Кому охота связываться с дикобразом или скунсом? Пусть не связываются. Пусть связываются только те, кто получает свои серебрянки. Так надежнее.
Почему не будут?
Date: 2018-12-02 07:13 pm (UTC)Если, конечно, правила будут соблюдать.
Те самые правила, которые соблюдают все суда во всех проливах. Правила, о которых Вы, видимо, не имеете представления.
К сожалению, не только Вы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-02 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-02 09:30 pm (UTC)Владимир Шаталов
no subject
Date: 2018-12-02 10:51 pm (UTC)Не знал об одностороннем изменении порядка прохождения пролива.
former unbanned_f_b
Date: 2018-12-03 02:55 am (UTC)former unbanned_f_b
Re: former unbanned_f_b
Date: 2018-12-04 09:13 pm (UTC)Re: former unbanned_f_b
From:no subject
Date: 2018-12-03 03:45 am (UTC)Войтенко на "Эхо"
Date: 2018-12-03 05:43 am (UTC)"Украина может расторгнуть этот несчастный Договор от 2003 года, согласно которому Азовское море является внутренним морем РФ и Украины. Знаете, чем это грозит? Азовское море и Керченский пролив станут международными, с правом плавания в них любых судов и кораблей любых стран. То есть сейчас например, тервод как таковых нет. А после расторжения Договора они появятся. А значит, появятся и международные воды. И Керченский пролив станет международным......."
Re: Войтенко на "Эхо"
Date: 2018-12-03 09:24 am (UTC)А вот мнение Сергея Станкевича на недавней Свободе (https://www.svoboda.org/a/29598737.html):
В практике морского права есть два варианта, каким образом устанавливать юрисдикцию по морю и по проливам: или это Конвенция по морскому праву ООН 1982 года, или, если имеется замкнутое или полузамкнутое море (а в нашем случае оно полузамкнутое – Азовское), то прибрежные страны вправе своим договором установить законный порядок и правовой статус этого водоема. Если прибрежные страны договорились, то это их правовой статус, а если не договорились, то действует конвенция ООН.
Если сейчас разорвать этот договор, то Украина многое потеряет. Например, конвенция ООН по морскому праву устанавливает территориальные воды в 12 миль — это около 20 километров, а ширина Керченского пролива как раз меньше 20 километров, то есть Россия получит формальное право утверждать, что это все ее территориальные воды. Аналогичное утверждение со стороны Украины тоже возможно, но это будет юрисдикция против юрисдикции, прямой правовой конфликт, который оставляет полную свободу действий. У Украины возникнут и другие разного рода дополнительные ограничения, в частности, по свободе судоходства в акватории Азовского моря.
Волошина на Свободе же:
Я согласна с тем, что договор действительно не стоит огульно разрывать, потому что в нем есть очень важный пункт. Там сказано, что Украина и Россия граничат в море, то есть Путин впервые подписал пункт, где он признал сам факт наличия границы где-то в Азовском море. Там сказано, что эта граница должна быть урегулирована дополнительным соглашением. В 2008 году проходили подобные переговоры, даже есть протокол, подписанный представителями Украины и России, о том, что линия проходит посередине.
не только территориальные воды
From:Re: Войтенко на "Эхо"
From:no subject
Date: 2018-12-03 06:56 am (UTC)стратегия "шпанизма"
Date: 2018-12-03 10:51 am (UTC)См.также тэг "шпана" в правой панели блога.
no subject
Date: 2018-12-03 09:27 am (UTC)ТОП: 13:21 (московское)
Date: 2018-12-03 10:21 am (UTC)Это Ваш 44-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2018-12-03 10:47 am (UTC)Спасибо nemec_vader за ссылку.
https://aillarionov.livejournal.com/1093770.html?thread=96718730#t96718730
no subject
Date: 2018-12-03 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-12-03 11:10 am (UTC)Мне представляется, что г-жа Захарова это не то лицо в государственной иерархии, которое может делать заявления об аннексии морской акватории государством РФ без соответствующего подтверждения, аналогичного подтверждению аннексии полуострова Крым.
Вспомним, с какой легкостью Путин дезавуировал утверждения своего пресс-секретаря в марте 2018г., сопровождая оскорбительным -"Он несет пургу".
Поэтому брифинг Захаровой 15 ноября не должен считаться датой аннексии. В крайнем случае это заявление о намерениях.
Другое дело заявление г-на Лаврова в Риме 23 ноября.
Глава МИД РФ это лицо уполномоченное делать подобные заявления имеющие юридические последствия.
Впрочем официальных публикаций со стороны руководства РФ на эту тему не было, поэтому обвинения Украине в провокации военного конфликта не имеют под собой оснований.
Видимо событием аннексии морской акватории наиболее корректно будет считать период с 23 ноября и до момента нападения вооруженных сил ВМФ России на суда Украины в момент реализации ими своего законного права прохождения через керченский пролив.
Напомню, что заинтересованным сторонам участвующим в морском судоходстве, таким как Япония, Китай, Украина, Швеция, Испания, Израиль, США, Великобритания, Новая Зеландия, etc.(их очень много), МИД РФ не направлял уведомления об одностороннем акте аннексии части морской акватории, имеющей выход в нейтральные воды мирового океана.
no subject
Date: 2018-12-03 01:12 pm (UTC)Может быть считали, что катера такие маленькие и быстроходные, то смогут прорваться?
Читаем документы и следим за действиями
Date: 2018-12-03 03:34 pm (UTC)Пройти через КЕК незамеченными невозможно.
Они и не пытались.
Они сделали уведомление.
Строго по праву и правилам. Так же, как и их предшественники.
То, что в этот раз ситуация изменилась - это факт.
Но ситуация изменилась не из-за украинской стороны, а из-за российской.
Ситуация с российской стороны была изменена:
а) незаконно,
б) преступно.
(no subject)
From:Вы правы: катера, похоже, нерядовые
From:(no subject)
From:Катера-невидимки исчезли
From: