Помощь зала – документы из Севастополя 1948-1954 гг.

[anillarionov]

Как известно, Андрей Мальгин опубликовал копию своего свидетельства о рождении.

https://avmalgin.livejournal.com/7886840.html
https://aillarionov.livejournal.com/1088684.html?thread=96161452#t96161452

Из него видно, что Андрей Викторович Мальгин родился 20 апреля 1958 г. в г. Севастополе Крымской области УССР.

Оппоненты/скептики/сомневающиеся/интересующиеся считают, что в идущей сейчас дискуссии о правовом статусе Севастополя в 1948-2014 гг. такого рода аргумент «несостоятелен», поскольку документ выдан государственным органом (Нахимовским бюро ЗАГС) 29 апреля 1958 г., т.е. «после апреля 1954 г.» (после передачи Крымской области РСФСР вместе с Севастополем Украине):

Василий Сергиенко Нет, там спекуляции. Андрей Мальгин приводит документ УССР 1958 года. Украина уже вправе была как угодно определять статус своих городов, если считала их своими.
А речь идет о статусе Севастополя в РСФСР.
Поэтому несостоятельным является аргумент Мальгина.
Независимо от правоты или неправоты Путина или еще кого-то.
(А кроме того в паспортах и свидетельствах нередко много чего путают)
https://www.facebook.com/mikhail.sokolov.16/posts/2138610849517666?comment_id=2144426968936054&reply_comment_id=2146419808736770& comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%2320%22%7D

Поэтому возникает большая просьба:
если у вас, ваших друзей и знакомых есть документы, выданные государственными органами г. Севастополя между 29 октября 1948 г. (дата выделения г.Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр) и 26 апреля 1954 г. (передача Крымской области РСФСР вместе с Севастополем Украинской ССР), как-то: свидетельства о рождении, о браке, о смерти, аттестаты зрелости и т.п., другие государственные документы (решения горсовета, горисполкома Севастополя и т.п.), в которых содержится указание на принадлежность (подчиненность) Севастополя органам государственной власти Крымской области РСФСР, то разместите их в публичном пространстве, а также пришлите их копии и ссылки на них в этот блог.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Так у него вроде в комментах цитировалась конституция Украинской ССР, где Севастополь перечислялся в числе городов республиканского подчинения (https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Украинской_ССР_(1978)#Глава_8._Административно-территориальное_устройство_Украинской_ССР).

По-моему, это окончательно закрывает вопрос (естественно, изначально абсурдный).

Это другой вопрос

[aillarionov.livejournal.com]

Вопрос, заданный в этом посте, - не об административно-территориальном устройстве УССР по состоянию на 1978 г.
Это вопрос об административной подчиненности г.Севастополя между 29 октября 1948 г. и 26 апреля 1954 г.

[ivansvistunov.livejournal.com]

Вопрос, насколько понял, в том что в бытность в РСФСР Севастополь не был городом особого подчинения. Просто город в Крымской области.

АХЦ и ГРП

[aillarionov.livejournal.com]

В бытность Севастополя в РСФСР в 1948 г. ему были присвоены статусы административно-хозяйственного центра (АХЦ) и города республиканского подчинения (ГРП).

[vladimir1911.livejournal.com]

Очень похоже. Только республика не указана. Я в Ленинграде родился. Указан город, район и республика - РСФСР.

[grammon.livejournal.com]

Это не "похоже". Это так и выглядело.
Я 1960 г.р. Родился в г. Сталино (ныне - Донецк) УССР. Моё Свидетельство о рождении имеет точно такой же вид. Действительно, республика не указана. Единственное, что указывает на Украину - второй язык бланка: украинский.
Но у меня республика (УРСР) указана на печати, а здесь печать практически не читается.

[vova-pinochet.livejournal.com]

Сейчас например российские свидетельства о рождении. И что из этого следует?

[kingeugen.livejournal.com]

Можно и украинское получить.

[tigr6.livejournal.com]

Извините, но мне кажется лучшим по теме этот текст А. Бабченко:
Путин в очередной раз что-то там ляпнул про незаконную передачу Крыма Украине в 1954 году, и опять понеслось - законно, не законно. Слушать всю ту хрень уже совершенно невыносимо. Тем более от украинцев, доказывающих "законность" передачи.
Друзья мои, если вы признаете законность передачи Крыма Украине, тогда вы должны признать и законность Голодомора. Он тоже был по советским законам. И законность Гулага, законность репрессий, расстрелов, оккупации, депортации и всего остального, что наворотил ССР. Это все тоже было "законно".
Совершенно не волнует, законно или нет был передан Крым. Потому что СССР был незаконен весь, от начала и до конца. И аппелировать к одной части его законов, протестуя против другой - это, уж прошу прощения, шизофрения.
Мы не признаем ВСЕХ законов СССР - и точка. По отношению к Империи Зла может быть только такая позиция.
А вот что имеет значение, так это то, что в 1991 году Россия подписала международные документы, по которым признала Крым украинским, ратифицировала их в своем парламенте, а за год до войны еще раз подтвердила ратификацию этого соглашения. И, да - Путин сделал это лично.
Все. Точка.
И пофиг, что там было в 1954 году. Или в 1642. Или в седьмом до нашей эры. Закон обратной силы не имеет. Вы, в новейшей уже истории, согласились с новыми границами, подписали документы о их нерушимости, ратифицировали их своим парламентом, признали примат международного права и взяли на себя обязательства не нарушать его - всё. Разговор закончен.
С данного момента вы - оккупанты и захватчики.

В рамках проекта "Журналистика без посредников"
Приват-банк карта номер: 4149 6293 0056 6445
Яндекс-кошелек, номер 410 011 372 145 462.
В Сбербанке карта номер 4276 3800 8339 8359.
Либо просто кинуть на телефон
МТС: +7 915 237 41 78.
Мегафон: +7 926 558 57 89
Долларовая карта "Привата": 4149 6293 0050 9742
Карта "Приват" для переводов в евро: 5363 5423 0740 4211
BENEFICIARY: BABCHENKO ARKADIY
ADDRESS: 52B, YEVHENA SVERSTYUKA, APT. 94
KIEV, 01001, UKRAINE
BANK OF BENEFICIARY: PRIVATBANK
SWIFT CODE: PBANUA2X
ACCOUNT: 4149629300509742
Для переводов из США:
INTERMEDIARY BANK:
JP MORGAN CHASE BANK
SWIFT: CHASUS33
ABA: 021000021
Спасибо

Вы не поняли пост

[aillarionov.livejournal.com]

Попробую пояснить еще раз:
Данный текст - не о принадлежности Севастополя сейчас.
Данный текст - не о принадлежности Севастополя в 1954-2014 гг.
Данный текст - не о законности передачи Севастополя Украине.
Изложенная в посте просьба относится к публикации документов, выданных органами государственной власти в г. Севастополе в 1948-54 гг.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[dddema.livejournal.com]

вопрос о территориальной принадлежности Крыма в период 1918-1991 гг. несостоятелен как минимум по следующей причине. в данный период территории современных России и Украины были оккупированы бандой т.н. "большевиков" (впоследствии "коммунистов"). все действия, в т.ч. территориальные, внутри т.н. "СССР" также абсолютно нелегитимны и несостоятельны. в частности, т.н. "РСФСР" и "УССР" - это названия своего рода подразделений концлагеря (ну, как "Освенцим" или "Дахау"), а не "республик" (кто не знает значения данного слова, просьба заглянуть в словарь). мы ведём относительно цивилизованный и правовой отсчёт времени с конца 1991 г., когда в результате соглашений по ликвидации т.н. "СССР" были сформированы современные границы государств. любое их произвольное (как минимум взаимно не согласованное) изменение грубо нарушает Конституции стран, международное законодательство и в корне преступно.

Пост не об этом

[aillarionov.livejournal.com]

https://aillarionov.livejournal.com/1089919.html?thread=96255103#t96255103

[pan-andriy.livejournal.com]

Тот же период, немного не в тему

Агитировать и создавать условия: перепланировка города-героя Севастополя, 1944–1953 гг. (http://shron1.chtyvo.org.ua/Karl_Qualls/Ahytyrovat_y_sozdavat_uslovyia_pereplanyrovka_horoda-heroia_Sevastopolia_19441953_hh__ru.pdf)
К. Куоллс (перевод с англ.)

Если кратко, то послевоенный Севастополь это такой косплейный тематический парк, типа "Диснейленда", построенный украинцами и молдованами и заселенный статистами из Центральной России, которые изображают "город русских моряков". До 1918 г., как известно украинцы составляли 90% ЧФ.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Хорошая статья.
Я нахожу в ней только две неточности: упоминание цирков, которых на самом деле не было, и утверждение, что бОльшая часть эвакуированных вернулась в город,- это подвергалось сомнению историками.

[pan-andriy.livejournal.com]

Большая советская энциклопедия
Севастополь город республиканского подчинения Крымской области УССР.

Советская историческая энциклопедия
СЕВАСТОПОЛЬ город в Крымской обл. УССР.

Географическая энциклопедия
Севастополь — город, Крым, Украина.

Художественная энциклопедия
Севастополь — город в Крымской области УССР.
-------
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

город Москва 27 сентября 1995 года

Конституционный Суд Российской Федерации
....
определил:

1. В принятии запроса Государственной Думы Федерального Собрания о соответствии Конституции Российской Федерации Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года д.№ 761/2 "О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр" и постановления Верховного Совета Российской федерации от 9 июля 1993 года № 5359-1 "О статусе города Севастополя" отказать.

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит.

Конституционный Суд
Российской Федерации
№ 97-О "

Вы не поняли просьбу

[aillarionov.livejournal.com]

Изложенная в посте просьба заключается в публикации документов, выданных органами государственной власти в г. Севастополе в 1948-54 гг.

[1-belle.livejournal.com]

На сайте интернет-аукциона meshok есть свидетельство об усыновлении 1953 года

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

А по какому линку можно найти это объявление?
В каком разделе?

[riftsh.livejournal.com]

Во всех публиковавшихся документах Севастополь был перечислен отдельной строкой, как и все города республиканского подчинения:


Правда, 5 июля 1950 г.

О непередаче Севастополя:


Правда, 28 апреля 1954 г.

Двойное спасибо за поддержку, но все же ближе к делу

[aillarionov.livejournal.com]

1. Спасибо за важное документальное подтверждение передачи Севастополя УССР.
На сессии ВС СССР депутат М.Бажан дает своего рода клятву (торжественное обещание) в том, что передаваемый из РСФСР Украине в рамках Крымской области Севастополь, "город русской славы", "будет символом немеркнущих героических традиций и для русского человека, и для украинца..."
Так же, как и весь передаваемый Крым: "Бережно и любовно будет хранить украинский народ славные героические традиции Крыма. Русские воины порыли себя неувядаемой славой на крымской земле..."

2. Спасибо и за дополнительное подтверждение статуса Севастополя как города республиканского подчинения с выделенным бюджетом - наряду с другими такими же городами республиканского подчинения Сочи, Горьким, Новосибирском, Омском, Ленинградом, Молотовым, Москвой. Ни один из этих городов, так же, как и Севастополь, не был выделен из административного подчинения соответствующих областей.

3. А теперь вернемся к моей просьбе - а где же копии государственных документов (не газетных статей), выданных органами власти г. Севастополя в 1948-1954 гг.?

[ivansvistunov.livejournal.com]

Как вариант, можно задать вопрос на городском форуме Севастополя https://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=1

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете

[ikhlov-e-v.livejournal.com]

Можно проще. Раз горком КПСС в подчинении Украинского ЦК КПСС - то Украина.
"Коровченко, Андрей Григорьевич
В 1952—1954 — 2-й секретарь Одесского городского комитета Компартии Украины.
В 1954 — 10.1954 — инструктор Отдела партийных органов ЦК КПСС.
10.1954 — 04.1960 — 1-й секретарь Севастопольского городского комитета Компартии Украины.
18.04.1960 — 12.1962 — 2-й секретарь Крымского областного комитета Компартии Украины.
В 1962 — 12.1964 — учился в Высшей партийной школе при ЦК КПСС.
12.1964 — 3.01.1965 — секретарь Николаевского областного комитета Компартии Украины."
"Макаренко, Виктор Сергеевич
С июня 1972 года по июнь 1977 года — первый секретарь Севастопольского горкома Компартии Украины. В 1977—1987 годах — первый секретарь Крымского обкома КПУ. По итогам пятилеток Крымская область за период с 1977 года по 1987 год дважды награждалась переходящим Красным знаменем ЦК КПСС, Совета Министров СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ."
"Пархоменко, Василий Михайлович
В 1990 г. работал на инженерных должностях в военной части, начальником отдела специализированного управления № 464, прошёл все ступени партийной работе: инструктор, заведующий промышленно-транспортным отделом, второй, а потом первый секретарь Ленинского райкома Компартии Украины в городе Севастополь.
В апреле 1990 — избран вторым секретарём Севастопольского городского комитета Компартии Украины.
В июле 1990 — августе 1991 — первый секретарь Севастопольского городского комитета Компартии Украины.
С апреля 1998 по 2002 — председатель Севастопольского городского Совета."

[aillarionov.livejournal.com]

Евгений, линк в Вашем комменте рвет ленту.
Давайте перезапишем коммент, предварительно разрезав линк.

[Саша Куликов (from livejournal.com)]

Интерес автор конкретно к заданному вопросу,что он подчёркивает в ответах на комментарии,понятен,но обусловлен он тем,что он не обращает внимание (не учитывает) существенный аспект,который заключается в том, что в СССР ,в отличие от современной России, вопрос административной подчиненности не имел отношения к вопросу территории. Т.е. та же Москва была городом республиканского подчинения,но территория Москвы являлась частью Московской области. Сейчас, как все понимают ( и автоматически переносят это на СССР), это не так .Москва и Московская область это отдельные субъекты федерации,у них и территория разная и подчинённость разная. Если внимательно прочитать тексты советских конституций,то это становится очевидным.Так в разделе об административном устройстве упоминаются Москва как город республиканского подчинения и Московская область, соответственно Ленинград и Ленинградская область. В разделе же посвящённом именно территории никаких Москвы и Ленинграда нет, "РСФСР состоит из ... Московской области......Ленинградской области .... и т.д. ". Исходя из этого понятно,что никакого специального постановления(решения) о передаче г.Севастополя в состав УССР в не зависимости от его подчинённости на тот момент не могло быть в принципе. Передавалась именно территория ,а территория Севастополя,несмотря на его статус города республиканского подчинения являлась по Конституции частью Крымской области и естественно была передана в состав УССР одним постановлением. Вся путаница у того же Путина на этот счёт обусловлена особенностью человеческой психологии.Раз сейчас это субъекты,значит так было всегда.

[mikev.livejournal.com]

Сайт архивы Севастополя, опись фондов:
http://sevarchiv.ru/spisok-fondov-arkhiva/
Р-113 Исполнительный комитет Северного районного Совета депутатов трудящихся 1944-1956

Р-115 Избирательные комиссии по выборам в Верховный Совет СССР по Крымской области 1950, 1954, 1958-1959

Р-116 Избирательные комиссии по выборам в Верховный Совет РСФСР по Крымской области 1951

Р-117 Избирательные комиссии по выборам в Верховный Совет Украинской ССР по Крымской области 1951, 1954, 1955, 1959, 1963, 1965

Р-118 Избирательные комиссии по выборам в местные Советы депутатов трудящихся по Крымской области 1947-1967

Р-119 Счетные комиссии по выборам в Народные суды по Крымской области 1951, 1954, 1957-1960

Это, конечно, не сами документы

[ivansvistunov.livejournal.com]

Как вариант, можно задать вопрос на городском форуме Севастополя https://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=1

Мне стыдно

[e-volegova.livejournal.com]

перед крымскотатарским народом

Согласно Постановлению ГКО № 5859-сс, крымским татарам разрешалось взять с собой «личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие».
Операция по депортации началась рано утром 18 мая и закончилась в 16:00 20 мая 1944 года. Для её проведения задействованы войска НКВД — более 32 тысяч человек. Депортируемым отводилось от нескольких минут до получаса на сборы. Дома и хозяйства крымских татар были переданы украинцам и УССР.

основным мотивом было не официально объявленное наказание крымских татар за военные преступления, а интернирование этноса, который может относиться к этносам противника в войне, от пограничных зон соприкосновения с ним.

Последствия:
Массовая гибель крымских татар во время голода 1946—1947 годов в СССР.
Википедия.

Может, уже пора в каждом преступлении перестать искать, кому это выгодно, а увидеть, кого затоптали насмерть и делят "шкуру" крымскотатарского народа. И других депортированных народов.

Re: Мне стыдно

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет последствий - надо бы упомянуть прежде всего массовую смертность депортируемых (стариков и малолетних) в процессе транспортировки из Крыма в места ссылки.Это последствие было неизбежным следствием решения Сталина - путь-то неблизкий, везли в товарных вагонах под конвоем (а тот был озабочен прежде всего тем, чтобы никто не убежал, а вовсе не состоянием здоровья переселямых), плюс время военное, население по пути голодное.

[y-kulyk.livejournal.com]

Может быть это и не совсем то, что требуется, но, как мне кажется, достаточно"тепло":

Решением исполнительного комитета Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся от 26 июля 1951 года № 367 было утверждено порайонное распределение народных судов города. В Сталинский район были включены 3 участка: 1, 2 и 4.
Приказом начальника управления министерства юстиции РСФСР при Крымском областном Совете депутатов трудящихся от 27 октября 1951 г. № 112 народный суд 4 участка переименован в народный суд 3 участка Сталинского района.
В приказе начальника Управления Министерства юстиции РСФСР при Крымском областном Совете депутатов трудящихся от 4 ноября 1952 г. № 92 значится: «С сего числа именовать: Народный суд 1 участка - Народный суд 1 участка Сталинского района Народный суд 2 участка - Народный суд 2 участка Сталинского района Народный суд 3 участка - Народный суд 3 участка Сталинского района»

Источники цитаты:
http://files.sudrf.ru/2855/user/arhivnaya_spravka_Leninskogo_suda_-_dlya_razmescheniya_na_sayte.pdf
http://nakhimovskiy.sev.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=15

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

Это то, что нужно.

РФ ввела санкции и стёрла УССР из истории

[(Anonymous)]

https://rg.ru/2018/11/01/pravitelstvo-post1300-site-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 1 ноября 2018 года № 1300 "О мерах по реализации Указа Президента Российской Федерации от 22 октября 2018 г. № 592"



https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1974851849229590
Санкционный список, который выкатила Россия, смешон как минимум тем, что россиянам пришлось натянуть сову на глобус и придумать такую систему написания места рождения, чтобы не упомянуть УССР.
И вот почему.
Во всех советских документах место рождения писали так: после населённого пункта и области – сначала советская республика (БССР, УССР, РСФСР и другие), потом собственно само государство – СССР. В санкционном списке это мелькает, но только если человек родился не в Украинской ССР, а, например, в Белорусской ССР. Тогда написано правильно: город такой-то, ССР такая-то, СССР.
А если человек из санкционного списка родился в Украине, то россияне вносят его так: название города, СССР. Например, г. Днепропетровск, СССР. Или: г. Донецк, СССР. Что, разумеется, полный бред и так никогда в самом СССР не писали (как минимум из-за обилия Донецков). Догадываетесь, почему?
Потому что если упоминать УССР, которая, в отличие от других союзных республик в тексте не упомянута ни разу, то окажется, что человек с местом рождения в Севастополе родился в Украинской ССР. В Ялте – в УССР. В Симферополе – в УССР. В Донецке, Луганске, Феодосии, Иловайске, Горловке – всё равно в Украинской ССР.
И все легенды пойдут прахом.
Поэтому пришлось изощряться и насиловать историю. Господи, как же это мелочно и смешно. Нация напёрсточников, которые возомнили себя имперцами.

Административное подчинение Севастополя

[pan-wit.livejournal.com]

http://archives.gov.ua/Sections/Crimea_50/photos_02.php?1
Документи державних архівів України
Подання Кримського обкому партії та довідка-інформаційно-статистичного відділу ЦК КПУ
"Про адміністративну підпорядкованість міста Севастополя"
16 квітня - 20 квітня 1954 р.
http://archives.gov.ua/Sections/Crimea_50/photos_02.php?1
http://archives.gov.ua/Sections/Crimea_50/Images/0-000.jpg

ЦДАГО України, ф. 1, оп. 30, спр. 3889, арк. 17-18.

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

!

[(Anonymous)]

Есть сборник документов:
"Крым в условиях общественно-политических трансформаций"
http://historians.in.ua/docs/monografiyi/54-krym-v-umovah-suspilno-politychnykh-transformatsiy.pdf
http://ru.krymr.com/a/28065046.html

[(Anonymous)]

Письмо Путину о статусе Севастополя
https://politota.d3.ru/putinu-o-statuse-sevastopolia-1682843/