![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovСообщение на сайте Кремля о разговоре с саудовским королем радикально отличается от аналогичных сообщений на сайтах Даунинг стрит, Елисейского дворца, Бундесканцелярии.
24-25 октября король Саудовской Аравии Салман Бен Абдель Азиз Аль Сауд обзвонил руководителей Великобритании, Франции, Германии и России. В ходе телефонных разговоров Салман Аль Сауд проинформировал своих собеседников о «мерах, предпринимаемых королевством для установления полной истины в обстоятельствах смерти Джамала Хашогги и о решимости саудовских властей наказать виновных в преступлении».
В твиттере саудовского МИДа появились стандартные сообщения об этих телефонных разговорах.
Cообщения о разговорах с саудовским королем появились также и на официальных сайтах его собеседников – премьер-министра Великобритании, президента Франции, канцлера Германии, президента России. Однако по своим форме, структуре, содержанию сообщения на сайтах Даунинг стрит, Елисейского дворца, Бундесканцелярии оказались заметно отличающимися от сообщения на сайте Кремля.
Телефонный разговор Премьер-министра с королем Саудовской Аравии Салманом: 24 октября 2018 года
Премьер-министр говорила с королем Салманом сегодня (24 октября), чтобы вновь выразить серьезную озабоченность Великобритании по поводу убийства Джамала Хашогги в консульстве Саудовской Аравии в Стамбуле.
Премьер-министр сказала, что нынешнее объяснение не вызывает доверия, поэтому существует срочная необходимость точно установить, что произошло. Она настоятельно призвала Саудовскую Аравию сотрудничать с турецким расследованием и быть прозрачной в отношении результатов. Важно, чтобы были установлены полные факты.
Премьер-министр также подтвердила, что все лица, ответственные за убийство, должны понести наказание.
Она сказала, что министр внутренних дел принимает меры против всех подозреваемых в убийстве г-на Хашогги, чтобы предотвратить их въезд в Великобританию. Если эти лица имеют визы, они будут аннулированы.
PM call with King Salman of Saudi Arabia: 24 October 2018
The Prime Minister spoke to King Salman today (24 October) to reiterate the UK’s grave concerns about the murder of Jamal Khashoggi in the Saudi consulate in Istanbul.
The Prime Minister said the current explanation lacks credibility so there remains an urgent need to establish exactly what happened. She strongly urged Saudi Arabia to cooperate with the Turkish investigation and to be transparent about the results. It is important that the full facts are established.
The Prime Minister also reiterated that all individuals bearing responsibility for the killing of Mr Khashoggi must be properly held to account.
She said the Home Secretary is taking action against all suspects in the murder of Mr Khashoggi to prevent them entering the UK. If these individuals have visas, they are being revoked.
https://www.gov.uk/government/news/pm-call-with-king-salman-of-saudi-arabia-24-october-2018
Коммюнике – Разговор Президента Республики с королем Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом
Опубликовано 25 октября 2018 года
ТЕМА: РАВЕНСТВО И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДЕЛА, РАЗВИТИЕ И ФРАНКОФОНИЯ
Президент Эммануэль Макрон в рамках стратегического диалога и исторических отношений между Францией и Саудовской Аравией в среду (24 октября) говорил по телефону с королем Салманом бен Абдель Азизом Аль Саудом.
Оба лидера обсудили расследование убийства саудовского журналиста Джамала Хашогги. Президент Макрон выразил глубокое негодование по поводу преступления и потребовал от короля пролить свет на обстоятельства, приведшие к этой трагедии. Он напомнил правительству Саудовской Аравии о важнейшем приоритете для Франции по защите свободы выражения мнений, свободы прессы и общественных свобод. Франция вместе со своими партнерами без колебаний наложит международные санкции на виновных.
Оба лидера также обсудили региональные проблемы, главным образом Йемен и Сирию.
Communiqué – Entretien du Président de la République avec le Roi Salmane ben Abdelaziz Al Saoud
Publié le 25 Octobre 2018
RUBRIQUE : EGALITÉ ET DROITS DE L'HOMME, INTERNATIONAL, DÉVELOPPEMENT ET FRANCOPHONIE
Le Président de la République Emmanuel Macron s’est entretenu au téléphone avec le Roi Salmane ben Abdelaziz Al Saoud, mercredi 24 octobre, dans le cadre du dialogue stratégique et des relations historiques entre la France et l’Arabie saoudite.
Les deux dirigeants ont évoqué l’enquête relative au meurtre du journaliste saoudien Jamal Khashoggi.Le Président Macron a fait part de sa profonde indignation face à ce crime et demandé au roi que toute la lumière soit faite sur les circonstances ayant conduit à ce drame. Il a rappelé au souverain saoudien la priorité essentielle que constituait pour la France la défense de la liberté d’expression, de la liberté de presse et des libertés publiques. La France n’hésitera pas à prendre, en lien avec ses partenaires, des sanctions internationales contre les coupables.
Les deux dirigeants ont également évoqué les sujets régionaux, principalement le Yémen et la Syrie.
http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/communique-entretien-du-president-de-la-republique-avec-le-roi-salmane-ben-abdelaziz-al-saoud/
Телефонный разговор Канцлера Меркель с королем Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом
Четверг, 25 октября 2018 г.
25 октября канцлер Германии Ангела Меркель разговаривала по телефону с королем Саудовской Аравии.
Канцлер решительно осудила убийство журналиста Джамала Хашогги в Генеральном консульстве Саудовской Аравии в Стамбуле. Она дала понять, что необходимо срочно прояснить точные обстоятельства произошедшего. Канцлер призвала Саудовскую Аравию обеспечить быстрое, прозрачное и заслуживающее доверия расследование. Она подчеркнула, что все виновные лица должны быть привлечены к ответственности. В свете происходящих событий Германия вместе со своими международными партнерами готова принять соответствующие меры.
Канцлер также затронула чрезвычайно тревожную гуманитарную ситуацию в Йемене и призвала Саудовскую Аравию сделать все возможное для эффективного облегчения доступа к гуманитарной помощи.
Telefonat von Bundeskanzlerin Merkel mit dem saudi-arabischen König Salman bin Abdulaziz Al Saud
Donnerstag, 25. Oktober 2018
Bundeskanzlerin Angela Merkel hat am 25. Oktober mit dem saudi-arabischen König telefoniert.
Die Bundeskanzlerin hat die Tötung des Journalisten Jamal Khashoggi im saudi-arabischen Generalkonsulat in Istanbul aufs Schärfste verurteilt. Sie machte deutlich, dass der genaue Tathergang dringend aufgeklärt werden müsse. Die Bundeskanzlerin rief Saudi-Arabien dazu auf, eine rasche, transparente und glaubhafte Aufklärung sicherzustellen. Dabei betonte sie, dass alle Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden müssen. Im Lichte der laufenden Entwicklungen des Falles stehe Deutschland bereit, zusammen mit internationalen Partnern angemessene Maßnahmen zu ergreifen.
Außerdem sprach die Bundeskanzlerin die äußerst besorgniserregende humanitäre Lage in Jemen an und forderte Saudi-Arabien dazu auf, alles in seiner Macht Stehende zu tun, den Zugang für humanitäre Hilfsleistungen wirksam zu erleichtern.
https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/aktuelles/telefonat-von-bundeskanzlerin-merkel-mit-dem-saudi-arabischen-koenig-salman-bin-abdulaziz-al-saud-1542438
Телефонный разговор с Королём Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом
По инициативе саудовской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Королём Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом.
25 октября 2018 года
Обстоятельно обсуждены вопросы дальнейшего развития многопланового двустороннего сотрудничества, включая энергетическую сферу. Король Сальман подтвердил приглашение Владимиру Путину посетить с визитом Саудовскую Аравию. Условлено проработать сроки такого визита по дипломатическим каналам.
Лидеры обменялись мнениями и по сирийской проблематике, положению дел в ближневосточном регионе в целом. Затронута также ситуация вокруг «дела Дж.Хашогги».
http://kremlin.ru/events/president/news/58913
Также появился комментарий Д.Пескова по поводу телефонного разговора В.Путина с С.Аль Саудом:
Песков не видит оснований не верить саудовской стороне по поводу Хашукджи
МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. Оснований не верить заявлениям саудовской королевской семьи о непричастности к убийству журналиста Джамаля Хашукджи ни у кого не должно быть, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Накануне Владимир Путин и король Саудовской Аравии провели телефонный разговор, в ходе которого Сальман Бен Абдель Азиз Аль Сауд проинформировал российского лидера о мерах по расследованию убийства Хашукджи.
Журналисты поинтересовались у Пескова, можно ли после этой беседы говорить о том, что Кремль верит в непричастность королевской семьи к случившемуся.
"Я считаю этот вопрос неуместным: есть официальное заявление короля, есть официальное заявление наследного принца. Каких-то оснований не верить в принципе ни у кого не должно быть", — ответил Песков.
От отметил, что королевская семья сама осудила убийство и заявила о своей непричастности к нему.
"Все остальное — это вопрос расследования, расследования, собственно, которого желает и сама королевская семья. Мы это приветствуем", — добавил Песков.
Хашукджи работал обозревателем американской газеты The Washington Post и с 2017 года жил в США. Он пропал 2 октября после того, как вошел в здание генконсульства Саудовской Аравии в Стамбуле.
Более двух недель руководство дипмиссии утверждало, что журналист покинул ведомство. Но 20 октября саудовские государственные СМИ распространили сообщение генпрокурора о том, что, по предварительным данным, Хашукджи мертв, а к его гибели привела незапланированная ссора с сотрудниками консульства.
По этому делу задержаны 18 человек. Глава МИД Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр, комментируя убийство Хашукджи, заявил, что преступники "превысили полномочия".
https://ria.ru/world/20181026/1531538985.html
П.С.
Трамп уже выступил с рядом жестких заявлений в адрес саудовских властей.
Сами саудовцы (пусть под давлением и через три недели) все же осудили убийство.
В нынешнем мире единственный руководитель какого-либо государства, кто:
- не осудил убийство Хашогги,
- на своем официальном сайте назвал убийство "делом Хашогги",
- устами своего пресс-секретаря пытается его де-факто оправдать,
это – Путин.
24-25 октября король Саудовской Аравии Салман Бен Абдель Азиз Аль Сауд обзвонил руководителей Великобритании, Франции, Германии и России. В ходе телефонных разговоров Салман Аль Сауд проинформировал своих собеседников о «мерах, предпринимаемых королевством для установления полной истины в обстоятельствах смерти Джамала Хашогги и о решимости саудовских властей наказать виновных в преступлении».
В твиттере саудовского МИДа появились стандартные сообщения об этих телефонных разговорах.
Cообщения о разговорах с саудовским королем появились также и на официальных сайтах его собеседников – премьер-министра Великобритании, президента Франции, канцлера Германии, президента России. Однако по своим форме, структуре, содержанию сообщения на сайтах Даунинг стрит, Елисейского дворца, Бундесканцелярии оказались заметно отличающимися от сообщения на сайте Кремля.
Телефонный разговор Премьер-министра с королем Саудовской Аравии Салманом: 24 октября 2018 года
Премьер-министр говорила с королем Салманом сегодня (24 октября), чтобы вновь выразить серьезную озабоченность Великобритании по поводу убийства Джамала Хашогги в консульстве Саудовской Аравии в Стамбуле.
Премьер-министр сказала, что нынешнее объяснение не вызывает доверия, поэтому существует срочная необходимость точно установить, что произошло. Она настоятельно призвала Саудовскую Аравию сотрудничать с турецким расследованием и быть прозрачной в отношении результатов. Важно, чтобы были установлены полные факты.
Премьер-министр также подтвердила, что все лица, ответственные за убийство, должны понести наказание.
Она сказала, что министр внутренних дел принимает меры против всех подозреваемых в убийстве г-на Хашогги, чтобы предотвратить их въезд в Великобританию. Если эти лица имеют визы, они будут аннулированы.
PM call with King Salman of Saudi Arabia: 24 October 2018
The Prime Minister spoke to King Salman today (24 October) to reiterate the UK’s grave concerns about the murder of Jamal Khashoggi in the Saudi consulate in Istanbul.
The Prime Minister said the current explanation lacks credibility so there remains an urgent need to establish exactly what happened. She strongly urged Saudi Arabia to cooperate with the Turkish investigation and to be transparent about the results. It is important that the full facts are established.
The Prime Minister also reiterated that all individuals bearing responsibility for the killing of Mr Khashoggi must be properly held to account.
She said the Home Secretary is taking action against all suspects in the murder of Mr Khashoggi to prevent them entering the UK. If these individuals have visas, they are being revoked.
https://www.gov.uk/government/news/pm-call-with-king-salman-of-saudi-arabia-24-october-2018
Коммюнике – Разговор Президента Республики с королем Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом
Опубликовано 25 октября 2018 года
ТЕМА: РАВЕНСТВО И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДЕЛА, РАЗВИТИЕ И ФРАНКОФОНИЯ
Президент Эммануэль Макрон в рамках стратегического диалога и исторических отношений между Францией и Саудовской Аравией в среду (24 октября) говорил по телефону с королем Салманом бен Абдель Азизом Аль Саудом.
Оба лидера обсудили расследование убийства саудовского журналиста Джамала Хашогги. Президент Макрон выразил глубокое негодование по поводу преступления и потребовал от короля пролить свет на обстоятельства, приведшие к этой трагедии. Он напомнил правительству Саудовской Аравии о важнейшем приоритете для Франции по защите свободы выражения мнений, свободы прессы и общественных свобод. Франция вместе со своими партнерами без колебаний наложит международные санкции на виновных.
Оба лидера также обсудили региональные проблемы, главным образом Йемен и Сирию.
Communiqué – Entretien du Président de la République avec le Roi Salmane ben Abdelaziz Al Saoud
Publié le 25 Octobre 2018
RUBRIQUE : EGALITÉ ET DROITS DE L'HOMME, INTERNATIONAL, DÉVELOPPEMENT ET FRANCOPHONIE
Le Président de la République Emmanuel Macron s’est entretenu au téléphone avec le Roi Salmane ben Abdelaziz Al Saoud, mercredi 24 octobre, dans le cadre du dialogue stratégique et des relations historiques entre la France et l’Arabie saoudite.
Les deux dirigeants ont évoqué l’enquête relative au meurtre du journaliste saoudien Jamal Khashoggi.Le Président Macron a fait part de sa profonde indignation face à ce crime et demandé au roi que toute la lumière soit faite sur les circonstances ayant conduit à ce drame. Il a rappelé au souverain saoudien la priorité essentielle que constituait pour la France la défense de la liberté d’expression, de la liberté de presse et des libertés publiques. La France n’hésitera pas à prendre, en lien avec ses partenaires, des sanctions internationales contre les coupables.
Les deux dirigeants ont également évoqué les sujets régionaux, principalement le Yémen et la Syrie.
http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/communique-entretien-du-president-de-la-republique-avec-le-roi-salmane-ben-abdelaziz-al-saoud/
Телефонный разговор Канцлера Меркель с королем Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом
Четверг, 25 октября 2018 г.
25 октября канцлер Германии Ангела Меркель разговаривала по телефону с королем Саудовской Аравии.
Канцлер решительно осудила убийство журналиста Джамала Хашогги в Генеральном консульстве Саудовской Аравии в Стамбуле. Она дала понять, что необходимо срочно прояснить точные обстоятельства произошедшего. Канцлер призвала Саудовскую Аравию обеспечить быстрое, прозрачное и заслуживающее доверия расследование. Она подчеркнула, что все виновные лица должны быть привлечены к ответственности. В свете происходящих событий Германия вместе со своими международными партнерами готова принять соответствующие меры.
Канцлер также затронула чрезвычайно тревожную гуманитарную ситуацию в Йемене и призвала Саудовскую Аравию сделать все возможное для эффективного облегчения доступа к гуманитарной помощи.
Telefonat von Bundeskanzlerin Merkel mit dem saudi-arabischen König Salman bin Abdulaziz Al Saud
Donnerstag, 25. Oktober 2018
Bundeskanzlerin Angela Merkel hat am 25. Oktober mit dem saudi-arabischen König telefoniert.
Die Bundeskanzlerin hat die Tötung des Journalisten Jamal Khashoggi im saudi-arabischen Generalkonsulat in Istanbul aufs Schärfste verurteilt. Sie machte deutlich, dass der genaue Tathergang dringend aufgeklärt werden müsse. Die Bundeskanzlerin rief Saudi-Arabien dazu auf, eine rasche, transparente und glaubhafte Aufklärung sicherzustellen. Dabei betonte sie, dass alle Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden müssen. Im Lichte der laufenden Entwicklungen des Falles stehe Deutschland bereit, zusammen mit internationalen Partnern angemessene Maßnahmen zu ergreifen.
Außerdem sprach die Bundeskanzlerin die äußerst besorgniserregende humanitäre Lage in Jemen an und forderte Saudi-Arabien dazu auf, alles in seiner Macht Stehende zu tun, den Zugang für humanitäre Hilfsleistungen wirksam zu erleichtern.
https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/aktuelles/telefonat-von-bundeskanzlerin-merkel-mit-dem-saudi-arabischen-koenig-salman-bin-abdulaziz-al-saud-1542438
Телефонный разговор с Королём Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом
По инициативе саудовской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Королём Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом.
25 октября 2018 года
Обстоятельно обсуждены вопросы дальнейшего развития многопланового двустороннего сотрудничества, включая энергетическую сферу. Король Сальман подтвердил приглашение Владимиру Путину посетить с визитом Саудовскую Аравию. Условлено проработать сроки такого визита по дипломатическим каналам.
Лидеры обменялись мнениями и по сирийской проблематике, положению дел в ближневосточном регионе в целом. Затронута также ситуация вокруг «дела Дж.Хашогги».
http://kremlin.ru/events/president/news/58913
Также появился комментарий Д.Пескова по поводу телефонного разговора В.Путина с С.Аль Саудом:
Песков не видит оснований не верить саудовской стороне по поводу Хашукджи
МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. Оснований не верить заявлениям саудовской королевской семьи о непричастности к убийству журналиста Джамаля Хашукджи ни у кого не должно быть, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Накануне Владимир Путин и король Саудовской Аравии провели телефонный разговор, в ходе которого Сальман Бен Абдель Азиз Аль Сауд проинформировал российского лидера о мерах по расследованию убийства Хашукджи.
Журналисты поинтересовались у Пескова, можно ли после этой беседы говорить о том, что Кремль верит в непричастность королевской семьи к случившемуся.
"Я считаю этот вопрос неуместным: есть официальное заявление короля, есть официальное заявление наследного принца. Каких-то оснований не верить в принципе ни у кого не должно быть", — ответил Песков.
От отметил, что королевская семья сама осудила убийство и заявила о своей непричастности к нему.
"Все остальное — это вопрос расследования, расследования, собственно, которого желает и сама королевская семья. Мы это приветствуем", — добавил Песков.
Хашукджи работал обозревателем американской газеты The Washington Post и с 2017 года жил в США. Он пропал 2 октября после того, как вошел в здание генконсульства Саудовской Аравии в Стамбуле.
Более двух недель руководство дипмиссии утверждало, что журналист покинул ведомство. Но 20 октября саудовские государственные СМИ распространили сообщение генпрокурора о том, что, по предварительным данным, Хашукджи мертв, а к его гибели привела незапланированная ссора с сотрудниками консульства.
По этому делу задержаны 18 человек. Глава МИД Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр, комментируя убийство Хашукджи, заявил, что преступники "превысили полномочия".
https://ria.ru/world/20181026/1531538985.html
П.С.
Трамп уже выступил с рядом жестких заявлений в адрес саудовских властей.
Сами саудовцы (пусть под давлением и через три недели) все же осудили убийство.
В нынешнем мире единственный руководитель какого-либо государства, кто:
- не осудил убийство Хашогги,
- на своем официальном сайте назвал убийство "делом Хашогги",
- устами своего пресс-секретаря пытается его де-факто оправдать,
это – Путин.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-10-28 12:32 am (UTC)Хашогги и "Хашукджи"
Date: 2018-10-28 05:59 am (UTC)Хашукджи - у Пескова. Тут можно говорить об интеллекте, халатности... пресс-секретаря кремля, или кремлёвских сми, публикующих Пескова.
no subject
Date: 2018-10-28 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-28 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-28 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-28 03:51 am (UTC)Официальная версия Кремля о встрече с принцем опускает подробности разговора с Путиным на эту тему. И если бы на этом была поставлена точка, то это было бы просто сокрытие властью тем общения в полном объеме от своих граждан. Печально в плане открытости власти, но бывает сплошь и рядом и везде.
Но тут выскакивает Песков и начинает молоть чушь по указке кремля что журналиста якобы саудитская власть не убивала(а ведь убивали в консульстве саудитов что на минутку их гос орган), а это уже просто вранье.
Они уже врут даже когда толку от вранья просто никакого. По-моему у кого то явная паранойя и ему жутко хочется быть затычкой в любой бочке .... лишь бы доказать россиянам что любая власть бывает только милая и пушистая, а все пакости совершаются кем то с ней не связанной.
У них уже давно ничего не вяжется даже в их "логике" потому что они обвиняют тот же UK во вранье по делу Скрипалей, а США чуть ли не в подготовке к войне. И вот тут как раз самое печальное потому что когда нету интеллекта(а его не было видно даже с начала становления этой власти) для того что бы победить в нормальном и цивилизованном споре, то в ход всегда идет грубая сила и подлость.
Чем то напоминает историю с кокаином в консульстве РФ. По сути это была бы страшная бомба в любой западной стране, потому что это даже не тень на МИД, это прямое указание на вовлеченность органа власти в наркотрафик, включая хранение и перевозку дип почтой наркотиков. И чем это закончилось в России, да ничем.
no subject
Date: 2018-10-28 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-28 08:49 am (UTC)Совершенно уверен, со своей стороны, что отношения Запада с Путиным ухудшаться не будут. Скорее наоборот, будут искать компромиссы. Путин, пока он остается фактическим диктатором в РФ - это фактор реальной политики, с ним приходится считаться.
no subject
Date: 2018-10-28 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-28 06:11 pm (UTC)Макиавелли с некоторым недоумением констатировал, что его современник, папа римский Александр Борджиа совершенно не имел привычки выполнять свои обещания, однако всегда находились люди, готовые ему поверить (от себя добавлю: или сделать вид, будто поверили). Задолго до него в античном мире славился македонский царь Антигон Досон (данное прозвище он получил от греческого "Собирающийся дать" - за свою манеру раздавать обещания, которые он и не думал выполнять), однако мощь стоявшего за ним царства вынуждала договариваться и с ним. Античному политику Лисандру приписывают афоризм: "Детей обманывают игрушками, а взрослых - клятвами", однако он никогда не имел проблем с желающими договариваться с ним, ибо за ним стояла вооруженная мощь Спарты.
И не стоит думать, что в старину люди были глупее, чем сейчас. Тот, кто владеет реальной силой (а Путин владеет, сколько бы над ним в интернетах ни насмехались), всегда найдет тех, кто будет вынужден иметь с ним дело. Такова реальность.
no subject
Date: 2018-10-29 08:08 am (UTC)>>> реальная сила пахана Володи лежит в его офшорах. Вся уголовная толкотня, которую он затевал за последние 18 лет, затевалась им только ради наживы. Как Вы думаете, за сколько, условно говоря, минут существо сдуется, если всё заморозить, а потом и отнять (как у Манафорта, например)?
no subject
Date: 2018-10-29 10:00 am (UTC)Дело в том, что у "существа" (как Вы его назвали), помимо офшоров, есть еще крупнейшая в мире по территории и природным ресурсам страна, ядерное оружие, место в Совбезе ООН. Плюс ялтинские и потсдамские договоренности, согласно которым, в сферу влияния "великого союзника маршала Сталина" и его наследников входит Европа к востоку от линии Берлин-Вена (кроме Греции и Финляндии). Так что его реальная сила достаточно велика, чтобы не "сдуваться" до самой смерти. А его преемники - если им хватит ума опустить до конца железный занавес, ввести распределение товаров народного потребления по карточной системе и замуровать наглухо социальные лифты, зафиксировав кастовое общество - а на всё это много ума не требуется - создадут архаическую кастовую социальную структуру, способную существовать тысячелетия при любом уровне технического прогресса. Как в Индии.
И со стороны лидеров Запада будет ровно такое же стремление к деловому партнерству и сотрудничеству, как и с королевским семейством Саудовской Аравии, к примеру. Или с лидерами КНР. Последним списали оккупацию Тибета и Тяньаньмэнь; "другу Владимиру" спишут и не такое. Это у них называется Real Politic или, если угодно, линия Киссинджера. Поэтому не будет никакого "заморозить и отнять". Будет только "понять и простить". Это инвариантно.
no subject
Date: 2018-10-29 06:23 pm (UTC)>>> кроме как воровать с продажи ресурсов и выводить триллионы в офшоры он ничего делать не умеет, не хочет и не будет. Его вполне устраивает та колониальная помойка, в которую он превратил страну.
"Ядерное оружие"
>>> имхо, это подложный нарратив для внутреннего потребления. Более того, Путин далеко не единственный, кто обладает ядерным оружием. Только у него да у северо-корейского придурка хватает ума трясти ведром с ядерными помоями преимущественно в полит-технологических целях.
"Место в Совбезе ООН"
>>> злоупотребление прерогативами членства в Совбезе ООН заканчивается на пороге Гаагского трибунала.
"Плюс ялтинские и потсдамские договоренности, согласно которым..."
>>> а разве соцлагерь не закончил своё существование? А разве Путин не выражал уверенность в потенциальном вхождении в Евросоюз ( 2010 г. ) и не предлагал США рассмотреть вопрос о членстве в НАТО? А разве ошмётки влияния в восточной Европе не держатся на таких откровенно одиозных персонах, как Орбан и Земан?
" А его преемники - если им хватит ума опустить до конца железный занавес..."
>>> а захотят дочери Путина возвращаться из Биаррица и Амстердама в разворованную папой Россию за железный занавес??
"А со стороны лидеров Запада"/"друг Владимир"/"понять и простить"
>>> да, влиятельный политико-клептократический клан Буша мл. ( + многие представители его административной дворни, напрямую связанные с Газпромом и Роснефтью ) и околоплавающие с ним "киссинджеры" обеспечивают Путину прикрытие и легитимацию. Но Вашингтон не гомогенен, уголовный элемент Володя не всем "друг" и не все связаны с Газпромом и Роснефтью. Вряд ли есть смысл безапелляционно определять политическое будущее всего мира интересами хоть и влиятельного, но очень узкого клептократического клана.
no subject
Date: 2018-10-30 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-30 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-30 12:43 pm (UTC)Санкции бьют исключительно по холопам. Никто из "Кремлевского списка" не бедствует, состояния российских миллиардеров за годы "санкций" здорово увеличились.
no subject
Date: 2018-10-30 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-30 06:04 am (UTC)От него и не требуется. Любые внутренние и внешние успехи нарисует пропаганда.
"Путин далеко не единственный, кто обладает ядерным оружием."
Не единственный. Но обладает.
"злоупотребление прерогативами членства в Совбезе ООН заканчивается на пороге Гаагского трибунала. "
С чего вдруг? Ни одного такого случая не было.
" а разве соцлагерь не закончил своё существование?"
Время даст ответ на этот вопрос. У него есть и сторонники.
"А разве Путин не выражал уверенность в потенциальном вхождении в Евросоюз ( 2010 г. ) и не предлагал США рассмотреть вопрос о членстве в НАТО? "
Сталин тоже просился в НАТО (не взяли). Это ничего не значит.
"А разве ошмётки влияния в восточной Европе не держатся на таких откровенно одиозных персонах, как Орбан и Земан? "
Я не знаю насколько одиозными они считаются в своих странах, но выборы успешно выигрывают.
"а захотят дочери Путина возвращаться из Биаррица и Амстердама в разворованную папой Россию за железный занавес??"
Светлана Сталина не захотела. А что это меняет?
Железный занавес не для дочерей Путина, а для рядовых трудящихся. Дети номенклатуры в любом случае останутся выездными.
"уголовный элемент Володя не всем "друг" и не все связаны с Газпромом и Роснефтью. "
А считаться все-таки так или иначе придется.
no subject
Date: 2018-10-28 05:36 am (UTC)США, Китай - не обзванивал король ?
Date: 2018-10-28 06:18 am (UTC)Есть понимание, что Китай - это диктатура и скорее займёт прокремлёвскую позицию.
И США тоже, т.к. там Трамп (а не конгресс, к сожалению).
Путин остался в изоляции
Date: 2018-10-28 06:26 am (UTC)Сами саудовцы (пусть под давлением и через три недели) все же осудили убийство.
В нынешнем мире единственный руководитель какого-либо государства, кто:
- до сих пор не осудил убийство Хашогги,
- на своем официальном сайте назвал убийство "делом Хашогги" в кавычках,
- устами своего пресс-секретаря пытается его де-факто оправдать,
это - Путин.
Re: Путин остался в изоляции
Date: 2018-10-28 07:04 am (UTC)Re: Путин остался в изоляции
Date: 2018-10-28 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-29 12:04 am (UTC)По запросу Хашоггі site:president.gov.ua ничего не найдено.
Не найдено результатов по запросу Хашоґджі site:president.gov.ua
no subject
Date: 2018-10-28 08:41 am (UTC)Есть вещи гораздо более важные , для Путина , сделка "ОПЕК +" например. Если саудиты из нее выйдут , то все соглашение летит , извините за выражение , псу под хвост и цена нефти неумолимо ползет вниз , даже несмотря на санкции США против Ирана .
Путин как раз портит отношения с СА
Date: 2018-10-28 09:18 am (UTC)А Путин, получается, - нет.
Re: Путин как раз портит отношения с СА
Date: 2018-10-28 08:20 pm (UTC)Путину совершенно безразлично , будет расследование или нет , накажут виновных или нет ...
Для него случившееся скорей на руку , очередной повод для раскола в стане "врагов России" , "Разделяй и властвуй" - обычные для него методы.
А так дальше кто знает , может и получится короля Салмана привлечь в "Путинтерн"
Re: Путин как раз портит отношения с СА
Date: 2018-10-28 09:27 pm (UTC)Re: Путин как раз портит отношения с СА
Date: 2018-10-29 11:09 am (UTC)Последнее время страной фактически руководил наследный принц Мохаммед бен Салман (а у него, по слухам, были личные счеты с Хашогги).Сей кронпринц проводит некоторые внутренние преобразования в стране - весьма аккуратные (чтобы не потерять контроль над событиями, как в свое время Горбачев), но достаточно существенные (особенно с учетом местных реалий - фанатичный ислам плохо уживается с прогрессом).В общем - старается. похоже, следовать примеру китайского Дэн Сяопина.Конечно, имеет массу врагов (уж не говоря о просто завистниках среди родичей - сколько там в Саудии принцев?).В Москве всё сие, конечно, учитывают.
А американцев (Европа не в счет, она в мире ничего не решает) перспектива возможного поворота Саудии на путь радикального ислама, наподобие Иранской революции 1979 г, должна приводить в ужас.
no subject
Date: 2018-10-28 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-28 10:18 pm (UTC)https://youtu.be/oiXPLw9zZCc
former unbanned_f_b
Date: 2018-10-28 09:36 am (UTC)"Да не надо же делать поспешных выводов."
"Вполне возможно это только начало..."
former unbanned_f_b
no subject
Date: 2018-10-29 02:40 am (UTC)Ну, это явно перебор!
Ну, там, язык кому подрезать
За неуместный разговор,
Или плохую антитезу.
Тут – исполнителя эксцесс!
Видать, моих они, похуже?
И далеко зашел процесс,
Как говорится, - сели в лужу.
no subject
Date: 2018-10-29 11:47 am (UTC)Убийство Гонгадзе изменило всю историю Украины. Оно в конечном счете сделало невозможным третий президентский срок Кучмы (что тот рассчитывал осуществить через изменение конституции и введение двухпалатного парламента) и стоило, в недалеком будующем, жизни министру внутренних дел Кравченко. Непосредственным результатом обнародования пленок Мельниченко стала невозможность для Кучмы и, к сожалению на тот момент, для Украины проводить достаточно независимую внешнюю политику. До сих пор нет ответа на вопрос, зачем они убили Гонгадзе. Имела ли Россия какое-то влияние на процесс и на исполнителей убийства?
Дальнейшая судьба Кравченко, Гончарова и Пукача (непосредственных участников убийства) показала, насколько глупо, безумно пытаться в Украине выслужиться таким оригинальным способом, как убивать личных врагов начальства или вообще кого-либо. Будем надеяться, что этот же урок получат и саудовские коллеги Кучмы, Деркача, Кравченко, и в первую очередь Пукача. Рано или поздно этот урок получит и некий Дмитрий Садовник, руководивший расстрелом на Майдане. Конечно, он теперь не в Украине, а там, где такое поведение приветствуется. Поэтому хочется пожелать торжества справедливости и для всех российских многочисленных коллег вышеперечисленных лиц, начиная с министра, ответственного за взрывы домов в 99-м году. Он ведь неплохо выслужился тогда? Если бы этот человек вовремя получил свой урок, наглядный для всех, вместе со своим руководителем - не было бы трех войн и десятков тысяч смертей.
no subject
Date: 2018-10-30 10:57 am (UTC)Ещё в 2011 kabud опубликовал видео из 2000, в котором боец информационного фронта (интер) Ира Геращенко (ныне вицеспикер Рады) "видела человека, который видел человека" "после 'смерти' этого провокатора" Гонгадзе (kabud в описании видео https://youtu.be/Hr_K2_HLzC4 ).
Гончаров - "оборотень в погонах" пытался запутать следствие упоминанием Гонгадзе
kiev-necropol.narod.ru/GoncharovII.html
"Некий Дмитрий Садовник" был до расстрелов какое-то время телохранителем Яремы, который стал впоследствии генпрокурором и, мягко говоря, не способствовал расследованию тех расстрелов.
Вернул на службу однорукого Садовника тогда министр, а теперь генпрокурор Луценко.
https://blogs.pravda.com.ua/authors/zakrevsckaya/542b02cc77eec/
Сам Луценко в 2014 в одном из телешоу заявлял, что был свидетелем звонка Януковича главе СБУ с командой зачистить Майдан 18.02.14. В кабинете главы СБУ с ними присутствовал Петр Порошенко. Совпадение?
no subject
Date: 2018-10-29 10:18 pm (UTC)