Обмен опытом?

[anillarionov]

Телефонный разговор с Королём Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом
По инициативе саудовской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Королём Саудовской Аравии Сальманом Бен Абдель Азизом Аль Саудом.
...
Лидеры обменялись мнениями и по сирийской проблематике, положению дел в ближневосточном регионе в целом. Затронута также ситуация вокруг «дела Дж.Хашогги».
http://kremlin.ru/events/president/news/58913

Три вопроса:
1. Какое отношение Россия и Путин имеют к убийству Хашогги? Почему криминальный акт против саудовского гражданина и колумниста американской газеты, произошедший на турецкой территории и подлежащий расследованию турецкой и саудовской полицией, вообще мог стать предметом «обмена мнениями» с президентом России?
2. Кавычки в сообщении Кремля означают, что, с точки зрения Путина, это не настоящее убийство, а «так называемое убийство»?
3. Каким мнением (советом) В.Путин мог поделиться с саудовским королем по поводу убийства Хашогги?

Comments

[notabler.livejournal.com]

Интересно, как после этой беседы сложится его дружба с господином Эрдоганом. Не запутается ли он, кто у него в друзьях сегодня, а кто - уже вчерашний, особенно после экономического шока в Турции. Много слишком ходов у его "многоходовочках", наколбасит ведь рано или поздно. Навряд ли Эрдогану эти самые кавычки сильно понравятся. Но если предположить, что все определяется размером кошелька собеседника Путина, тогда легче понять.

[e-volegova.livejournal.com]

Дж.Хашогги, - это булгаковский Берлиоз.
Хашогги не был, если я правильно понимаю, оппозиционером существующей власти в СА. Был за отрубание голов и частей тел.
Путину, конечно, повезло с этим убийством. Демонстрация продвинутости в ремесле.

[(Anonymous)]

Вы правильно всё понимаете. Хашогги был вполне себе лоялен по отношению лично к королю СА, но у него были проблемы с другими членами (принцами) королевской семьи. В первую очередь с crown prince Mohammed bin Salman, который собственно и есть нынешний регент, изза публикаций Хашогги вокруг коррупции в королеском доме, не эффективности в руководстве и тд. Так , по крайней мере, пишут у нас в европах. Сложно судить о реальной причине убийства, могу лишь предположить, что было чтото "личное", задевшее "честь" регента.

[scholast.livejournal.com]

Очевидно, лидеры обменивались опытом политических убийств за рубежом и правильной реакции, если попадутся. Что же еще они могли обсуждать по "делу Хашогги"?

[oknsvs.livejournal.com]

Судя потому, как сауды подставились,опыта у них не много.

[marconi (from livejournal.com)]

Ага, у обеих сторон огромный опыт по части "как вляпаться по максимуму при попытке политического убийства".

[peregudoved.livejournal.com]

«Она Он действительно была критиком действующих властей, что в основном свойственно всем представителям прессы, но она занимала радикальные позиции…

Должен сказать, что ее его политическое влияние (думаю, эксперты со мной согласятся) было незначительно внутри страны и, скорее всего, она была более заметнаен в правозащитных кругах и в кругах масс-медиа на Западе. В этой связи думаю – и одна из наших газет сегодня правильно констатировала, – что для действующих властей вообще и для чеченских властей саудовского короля в частности убийство Политковской Дж.Хашогги нанесло гораздо больший ущерб, чем ее его публикации»

п.3

[evgeniy evgeniev (from livejournal.com)]

Возможно это саудовский король дал русскому царю совет укомплектовать российские диппредставительства по всему миру штатной единицей по расчленению трупов людей и обещал прислать специалистов по обмену опытом.
Устраивать казнь под стенами кремля и мазать дверные ручки всякой дрянью - это же такая архаика.

Да и вообще - мало ли о чем еще подобном могут поговорить два государя? Да и с кем - Ганди больше нет.

Re: п.3

[brother-wright.livejournal.com]

+ :)

[misha-shatsky.livejournal.com]

Конечно, саудиты сработали исключительно топорно и непрофессионально.Причем на всех этапах.
Спецслужбы саудовские явно не владеют азами своего ремесла.В других случаях это тоже проявлялось - например, в давней истории с ликвидацией террористов, захвативших российский авиалайнер, который был посажен захватчиками в саудовском аэропорту.
Явно - наличие немеряных денег вредно для мозгов.Равно как и наличие в абсолютной монархии супермногочисленной кровной родни монарха - все эти принцы занимают руководящие места в госаппарате, не давая продвинуться одаренным простолюдинам.
В общем, коллеги господина Путина (имена некоторых на слуху) вполне могли бы в СССР-овские годы (сейчас, увы, такой уверенности нет) дать королю несколько весьма ценных советов и по подбору и обучению кадров для "мокрых дел", и по проведению самих операций.А равно и по рациональному поведению власти и ее функционеров в случае частичных или полных провалов.
P.S.Кстати, подобные полезные советы можно было бы получить и из других источников - например, от мафиозных боссов, глав наркокартелей и даже простецких "воров в законе".Саудиты - просто лопухи с большии деньгами и средневековыми замашками.Куда смотрели все эти годы (десятилетия!) американские советники в Риаде?

[(Anonymous)]

"1. Какое отношение Россия и Путин имеют к убийству Хашогги?"

Пару недель назад Трамп грозил суровыми карательными мерами в адрес Саудовской Аравии в связи с исчезновением Хашогги. В ответ саудовцы намекали, что являются важным производителем нефти. Координация действий двух крупнейших производителей нефти в случае оказания давления на Саудовскую Аравию со стороны США - вполне рабочая темая для разговора.

[e-volegova.livejournal.com]

7 минут на расчленение грузного мужчины - неоценённое публикой время. В полевых условиях, без электрооборудования, оборудования стоков и пр.
Утерянные, казалось бы, цивилизацией навыки.
Полагаю, у повара Путина будет ещё одно направление деятельности - распиаривание, ещё одна фабрика троллей - торговая марка. Работать будут на ещё одного монарха. Или продадут франшизу.
Интересное дело, сколько в мире появилось ненужных дурацких профессий.

оффтоп

[sj-brevis.livejournal.com]

Лидер каталонских сепаратистов Пучдемон сообщил о встрече с Тимошенко

https://gordonua.com/news/society/lider-katalonskih-separatistov-puchdemon-soobshchil-o-vstreche-s-timoshenko-456359.html

[jlazarovici.livejournal.com]

Саудовская Аравия признала убийство журналиста WPost преднамеренным

Генеральный прокурор Саудовской Аравии заявил, что в результате предварительного расследования, проведенного следователями по делу об убийстве журналиста Джамаля Хашогги, установлено, что подозреваемые в преступлении совершили его "по предварительному намерению", передает государственное информационное агентство королевства.

Кремль и Хашогги

[viniz.livejournal.com]

1. Какое отношение Россия и Путин имеют к убийству Хашогги?

Если сравнивать действия Запада, кремля после отравления Скрипалей, то видим следующее:
-- Запад очень активно, быстро проводит расследование, публикует результаты
-- кремль, как обычно, всё отрицает, извирается...

В случае с Хашогги, Саудовская Аравия (СА), тоже диктатура, но ведёт себя совершенно иначе.
Есть предположение, если бы СА стала отрицать , как кремль, было бы проведено аналогичное расследование. При котором могли быть вскрыты нежелательные для кремля эпизоды.

RE: Кремль и Хашогги

[xobbitua.livejournal.com]

СА королевство а РФ диктатура не путайте

[mnogo-hodovka.livejournal.com]

Оффтопик. Андрей Николаевич, как вы думаете, какие люди на самом деле руководят Россией под брендом "Владимир Путин"? В ком конкретно сконцентрирован центр принятия решений, кто представляет собой "глубинное государство"? Не может же один пожилой человек Владимир Путин руководить всеми проектами и процессами внешней и внутренней политики. Моё конспирологическое мнение:

— Сергей Иванов.
— Николай Патрушев.
— Александр Бортников.
— Антон Вайно.
— Владимир Путин (не главный среди них, а равный участник).

вероятно

[asuleyman.livejournal.com]

высказывалось восхищение применимому методу, до которого гбшники своим умом не дошли. может ВВХ даже вспомнил Алексея Майлова как жертву "похожего" случая.

Re: вероятно former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Гестаповцы идиоты... Зачем они его расстреляли в ОКТЯБРЕ 1941-го года!? Это убийство разоблачает очередной раз советскую сказку про "украинских фошистов". Может немецкие нацисты и российские коммунисты были против украинцев (и беларусов!) заодно?

former unbanned_f_b

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Да не надо же делать поспешных выводов.

За российскими "новостями" не слежу, но интересно - какова подача материала про это дело в рос. СМД?

Вполне возможно это только начало,и мы получим целое "расследование" в рос. СМД - как "британские спецслужбы убивают журналистов и оппозиционеров по всему миру (в т.ч. в РФ) чтобы повесить вину на дорогого президента РФ", возможно звонок - зондирование почвы, возможно звонок - отвлечение внимания, теперь все (в т.ч. ХЭБ) обсуждают шумную тему, а в это время...

former unbanned_f_b

[bbb.livejournal.com]

В таких случаях я обычно смотрю на пресс-релизы другой стороны. В данном случае саудовские пресс-релизы на английском публикуются в очень необычном виде - как картинки в твиттере https://twitter.com/ksamofaen

Конкретно, там была вот такая картинка:



Выглядит так, что король как бы сам, по своей инициативе, рассказал Путину о развитии дел вокруг убийства Хашогги. А Путин в ответ высказал надежду, что, дескать, все тайное станет явным.

Вообще же, похоже, что король просто обзванивает лидеров крупнейших стран. Может быть, чтобы не допустить нежелательного для него поворота событий в СБ ООН.

[aillarionov.livejournal.com]

А какие основания для выноса вопроса в СБ ООН?
Что касается попыток смягчения мировой реакции на убийство, то позиция Хранителя Двух Священных Мечетей в целом понятна.
Вопросы вызывает позиция Кремля, на своем официальном сайте называющего расследование убийства Хашоги "ситуацией вокруг "дела Дж.Хашогги"".

[bbb.livejournal.com]

Так ведь никаких оснований для вынесения абсолютно любого вопроса на СБ ООН не нужно. Если члены хотят, то и выносят. Обжаловать-то некуда и некому. Думаю, саудовцы просто растерялись - они никогда не сталкивались с таким массированным осуждением. Особенно на фоне тупиковой йеменской войны.

[brother-wright.livejournal.com]

Вот и у меня впечатление, что саудовский "паханат" просто в растерянности и пытается найти рецепт для противостояния мировому общественному мнению у "Хранителя Единственной Православной Церкви" с его опытом "мокрух" по всему земному шару...

[(Anonymous)]

В Википедии много лет статья об отравлении Литвиненко называлась "дело Литвиненко", и это очень распространенный на русском термин - изобретенный, чтобы скрыть суть и выставить убийство как бы и не убийством. Потом было "дело Скрипалей", вот теперь "дело Хашогги".

"Ситуация вокруг"

[aillarionov.livejournal.com]

А также оборот "ситуация вокруг".

[bbb.livejournal.com]

"Дело Хашогги" - это такая достаточно взвешенная формула, подразумевающая не только сам акт убийства, но прежде всего расследование, выяснение обстоятельств, поиск решений и т.д. Например, расследование по поводу убийства Кеннеди иногда называют "дело Кеннеди". То есть это дипломатический эвфемизм, параллельный формуле из саудовского пресс-релиза ("обстоятельства смерти Хашогги"). Ведь формально расследование (совместное саудовско-турецкое) еще продолжается. Так что я в этой конкретной формуле не вижу ничего особенно страшного.

[bbb.livejournal.com]

Ну и, конечно, Путину ни с какой стороны не хочется выступать самым громким обличителем убийства политического противника за рубежом руками спецслужб. Было бы странно ожидать, чтобы он оказался в первых рядах таких обличителей...

[(Anonymous)]

Да, там после этого еще картинка с Меркель, и та же самая фраза со стороны короля.

[kate van zetten (from livejournal.com)]

Многие думают, что дело Кашогги сейчас умело заметается под ковёр. Но на мой взгляд, дело Кашогги только начинается. У придурка Эрдогана в этой ситуации свой интерес, а у определённых внешнеполитических кругов Вашингтона свой. И такие страны, как Иран, конечно, с удовольствием наблюдают, как мордуют саудитов, но это зря: им ничего не обломится. Очевидно же, что под раздачу идут все видные представители уголовно-авторитарных режимов. Кремлёвская сволота это понимает и из боязни, прикрываемой троллингом, хочет зацепиться за всех получающих от Вашингтона звонкие оплеухи в надежде создать этакий союз "униженных и оскорблённых". В лице MbS в этом полку прибыло)) Но выглядит кремлёвская проституция, конечно, жалко: не сам ищу союзников, а вынужден прибиваться к тому, кого отшвырнули Штаты.

Обмен опытом и координация.

[(Anonymous)]

Путина давят по Скрипалям, этих за Хашогги. Их интересы в противодействии западу совпали. Обсудили как они вместе могут ответочку сварганить.

Re: Обмен опытом и координация.

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Обсудили что запад совсем обнаглел, много на себя берёт, запрещает им (уважаемым пацанам) убивать кого хотят, как хотят и где хотят.

Точно совместную ответочку задумывают.

[marconi (from livejournal.com)]

Саудовская Аравия - бензоколонка без ЯО, поэтому на серьёзную ответку не пойдёт.
Штаты могут в любой момент похерить их статус союзника, а уж если припомнить саудитам спонсорство терроризма и прочие грешки, то мало им не покажется.

Саудовская Аравия и кремль - сравнение

[viniz.livejournal.com]

Помимо ЯО есть и другие различия, которые могли инициировать разговор с кремлём :
-- кремль обладает одними из самых мощных информационных войск в мире (фабрики троллей, RT, сеть "спутник"...)
-- кремль обладает мощным холуйятом (Шрёдер, Киссинджер...) на Западе, в США
-- кремль обладает мощной агентурной сетью (в т.ч. влияния), ещё со времён СССР
-- кремль имеет "русский православный мир" на Западе, в США, влияние на него
-- кремль имеет влияние на русскоязычных эмигрантов на Западе, в США через инструменты пропаганды

Re: Саудовская Аравия и кремль - сравнение

[marconi (from livejournal.com)]

Из всего перечисленного у Кремля уникальны только информвойска.

Всё остальное есть и у саудитов: и агентурная сеть, и агенты влияния.

А "русский православный мир" - просто козявка в сравнении с "арабским мусульманским миром" на Западе.

Re: Саудовская Аравия и кремль - сравнение

[viniz.livejournal.com]

Если западный холуйят кремля, за последние годы, публично показан нам в многочисленных статьях. То я не припомню таких статей об агентах влияния Саудовской Аравии. Возможно они и есть, но эта информация мне не известна. То же самое касается и агентурных сетей кремля (о них пишут) и Саудовской Аравии в мире.
Есть ещё одно различие, ВВП (ППС)) России в 3 раза выше, чем у Саудовской Аравии. И мы знаем, что кремль не озабочен повышением уровня жизни населения (наоборот, снижает его), деньги уходят в иных направлениях.

[(Anonymous)]

Какое отношение Россия и Путин имеют к убийству Хашогги?

А Вы сравните с убийством украинского журналиста Гонгадзе! Цели, методы, результаты... Ничего нового под Луной.

Убийство, совершенное, возможно, кремлескими (двойными

[(Anonymous)]

Путин мог как обычно воспользоваться ситуацией, задействовать своего (своих) человека (людей) и довести дело до убийства. Как видно, саудиты занимаются похищениями диссидентов (членов королевской семьи) и вывозом их на родину. А тут у путлера подвернулась такая возможность вбить свой клин и убить сразу нескольких зайцев...

[(Anonymous)]

Выше был ответ на 1-й вопрос. Далее:
2. Попытка свести все к непреднамеренному убийству.
3. Совет - конечно же не выдавать никуда никого, а лучше всего прикончить на своей территории исполнителей.

[e-volegova.livejournal.com]

Прежде чем комментировать эти 3 вопроса, стоило бы, вероятно, разобраться изначально: с какой благой (у убийц всегда есть оправдание) целью совершено всё это действо именно в том месте и в то время.
1. Хашогги продался американцам
2. Роль Турции.
С Турцией, вообще, не понятно. Если часы транслировали убийство, крики, разговоры, то почему невеста сидела в машине 11 часов у консульства и терпеливо ждала?
Куда, опять же, шла трансляция?
Причин звонить Путину не вижу совсем, разве что, для наведения мостов с Эрдоганом.
Путин теперь ни за что не уйдёт, он стал (наконец-то!) таким нужным, практически, бесценным решалой в мире.

Чем они обменивались?

[(Anonymous)]

Дделился с саудитами "Новичком" - лично, не надеясь больше на своих подчиненных? Но - что же взамен? Чего такого есть у саудитов, что страсть как не хватает для работы Бошировым и Петровым? У меня нет идей:( Михаил.

[banew.livejournal.com]

Пока "нашими" лидерами являются Путин, ну и остальные там - Меркель, Макрон, Натаньяу, Эрдоган и прочие и прочие, - т.н. международное сообщество будет нам и дальше навешивать лапшу, устраивать свои балаганы с самосовершенствующимися шоу. Для чего им будут необходимы всё более качественные жертвоприношения в их всё более интригующих сценариях.

вот что там было

[one-sergey.livejournal.com]

-Братан, подскажи как выпутаться. А я добычу нефти придержу.
-Все просто. Тверди, что их там не было.
-А если докажут?
-Вот тогда добычу нефти и придержи.

Re: вот что там было

[misha-shatsky.livejournal.com]

"Никто ничего никому не докажет" - девиз тоталитарного (полностью контролирующего информационные потоки для своего "пипла") деспота.
Много чего доказали советским (сначала сталинским, а затем и их наследникам) насчет Валленбергв? А ядерно-технологическая катастрофа на Южном Урале ("Кыштымская") уже в хрущевские годы - всё отрицали, причем уже не на шкуре западников, а на собственных пораженных радиоактивным выбросом подданных.
Если "полная несознанка" и "глухое отрицалово" (извините за уголовный жаргон, но он тут как раз к месту) происходит на уровне крупного государства с многочисленными того же милого характера "партнерами" (а таковые и у России, и у Саудовской Аравии имеются), то сделать без военной операции (а ее не будет) ничего нельзя.
Так что прогноз - 90 процентов за то, что всё постепенно уйдет в аравийский песок.И никакого снижения поставок нефти не понадобится.
Единственно возможное исключение (те самые 10 процентов) - в случае внутренних осложенений в Саудовской Аравии.А они могут Западу принести только неприятности.Причем даже очень крупные.Поэтому Запад неизбежно даст задний ход - после приличествующего негодования.