anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
С.Собянин: ...когда Севастополь не был в составе России...
В.Путин: ...Севастополь юридически всегда был в составе России. Он был городом центрального подчинения и даже при передаче – незаконной передаче – Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Незаконной, потому что решение было принято Президиумом Верховного Совета РСФСР, Украины, а затем утверждено Президиумом Верховного Совета СССР. А по закону нужно было утверждать Верховными Советами республик и Верховным Советом СССР. Но даже при этом незаконном, по сути, процессе про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России.
С.Собянин: Мы ощущали это.
http://kremlin.ru/events/president/news/58872

Эти два утверждения В.Путина – про Крым и Севастополь – не соответствуют действительности.

1. «Незаконная передача Крыма»
Статья 16 Конституции РСФСР 1937 г. и статья 15 Конституции УССР 1937, действовавшие в 1954 г., устанавливали, что территории союзных республик не могут быть изменены без их согласия. Описание правомочий, какими обладает союзная республика в части определения ее границ, содержится в статье 19 Конституции РСФСР и статье 19 Конституции УССР. В статье 19 Конституции РСФСР (аналогично содержание статьи 19 Конституции УССР) ведению союзной республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежали:

в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР;
г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;
д) установление границ и районного деления краев и областей...

Таким образом, в ведении самой союзной республики находились вопросы изменения границ автономных республик, автономных областей, границ и районного деления краев и областей внутри союзной республики.

Что же касается полномочий по изменению границ между союзными республиками, то они, согласно Конституции СССР 1936 г. (в редакции от 8 августа 1953 г.), относились к ведению Союза ССР:

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
д) утверждение изменений границ между союзными республиками;

Следовательно, полномочия по утверждению изменений границ между союзными республиками принадлежали Президиуму Верховного Совета СССР и Верховному Совету СССР.

Именно эти органы и приняли требовавшиеся согласно действовавшему тогда законодательству решения о передаче Крымской области из РСФСР в УССР.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 февраля 1954 года
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.Е. ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.М. ПЕГОВ

Москва, Кремль.
19 февраля 1954 года
https://ru.wikisource.org/wiki/ Указ_Президиума_ВС_СССР_от_19.02.1954_о_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ

Москва, Кремль
26 апреля 1954 года
https://ru.wikisource.org/wiki/ Закон_СССР_от_26.04.1954_О_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_Украинской_ССР

Это тот самый Закон Верховного Совета СССР, о якобы отсутствии которого заявил Путин.

Аналогичная процедура (принятие законов Верховным Советом СССР или же принятие указов Президиумом Верховного Совета СССР при наличии представлений со стороны Президиумов Верховных Советов союзных республик и при отсутствии предварительных решений Верховных Советов союзных республик) применялась и при других изменениях границ между союзными республиками:

Закон СССР от 31 марта 1940 г. «О преобразовании Карельской Автономной Советской Социалистической Республики в Союзную Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику».

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 года «О ликвидации Карачаевской автономной области и об административом устройстве ее территории».

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1956 года «О частичном изменении границы между Казахской ССР и РСФСР».

Закон Верховного Совета СССР от 16 июля 1956 г. «О преобразовании Карело-Финской ССР в Карельскую АССР и включении Карельской АССР в состав РСФСР».

Таким образом, первое утверждение В.Путина о якобы «незаконной передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР» не соответствует действительности, передача Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР в 1954 году была произведена в точном соответствии с действовавшим в то время законодательством СССР.

2. «Забытый Севастополь в составе России»
Что касается города Севастополь, то использованный В.Путиным по отношению к нему термин «город центрального подчинения» в советской административной практике не использовался.
Использовался другой термин – «город республиканского подчинения».

В период с 1955 г. по 1991 г. в списке городов республиканского (РСФСР) подчинения было только два таких города – Москва и Ленинград. Города Севастополь в этом списке не было. В эти годы Севастополь находился в списке городов республиканского подчинения в составе Украины.

См.: РСФСР. Административно-территориальное деление на 1 января 1981 года (сс. 5 и 510),
а также:
Территориальное деление РСФСР с 1961 по 1991 год
Города республиканского подчинения
Москва
Ленинград
и
Административное деление УССР на 1 апреля 1963 года
список городов республиканского подчинения:
Киев
Севастополь

Согласно справочнику СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 января 1980 г., изданному Президиумом Верховного Совета СССР, Севастополь находился именно там, куда его и передали в 1954 г., – в составе Украинской ССР, в которой он (нарядy с Киевом) получил статус города республиканского (Украинской ССР) подчинения:






О нахождении Севастополя в составе Украины свидетельствуют также и данные Всесоюзных переписей населения 1959, 1970, 1979, 1989 годов. В списке городов РСФСР Севастополя нет, зато он есть в списке городов Украинской ССР:
- Численность городского населения РСФСР, ее территориальных единиц, городских поселений и городских районов по полу;
- Численность городского населения союзных республик (кроме РСФСР), их территориальных единиц, городских поселений и городских районов по полу Украинская ССР
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr59_reg2.php

По данным Всероссийских переписей населения 2002 г. и 2010 г., проведенных уже в то время, когда непосредственно сам В.Путин был президентом и премьер-министром России, в составе Российской Федерации г.Севастополя не было:
- Численность населения городских населенных пунктов Российской Федерации
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg2.php

Зато он легко находится в составе Украины:
- Численность и состав населения Украины по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/urban-rural/

В списке ТЕРРИТОРИЯ И АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ на 1 января 2010 г. (то есть после 8 лет нахождения В.Путина на посту президента и после двух лет его нахождения на посту премьер-министра России), опубликованном Федеральной службой статистики в соответствии с Общероссийским классификатором объектов административно-территориального деления (ОКАТО), принятом и введенном в действие на основании постановления Госстандарта России от 31 июля 1995 г. № 413, имелись только два города федерального подчинения – Москва и Санкт-Петербург, в нем не было Севастополя.

Таким образом, и второе утверждение В.Путина «про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России» не соответствует действительности. Севастополь не был забыт, в 1954 г. он был передан в состав Украинской ССР, в которой он получил статус города республиканского (УССР) подчинения.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

former unbanned_f_b

Date: 2018-10-23 11:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Даже не хочу это комментировать! Предоставлю слово другому оратору:

"Надысь в театральной постановке "Беседа Путина с Собяниным" Путин сравнялся по уровню аргументации и интеллекта с интернет-троллями, ляпнув подобострастно кивающему Собянину, будто юридически Севастополь все последние четверть века оставался российским. Да и сам Крым был передан в состав Украины с нарушением закона, мол. А, значит, тоже, типа, всегда был российским!
Вот только Вова не объяснил, если это так, почему Россия не выдвигала Украине территориальных претензий? И почему сам Путин скромно молчал об этом 25 лет и даже напротив, утверждал на камеру принадлежность Крыма Украине.
Такое ощущение, что старик уже начал слушать советы сетевых хомяков, то есть совсем крышей протёк..."

https://a-nikonov.livejournal.com/3111028.html

Date: 2018-10-24 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nevsski-express.livejournal.com
Говорят — что со старостью приходит и мудрость.

Но бывает, старость приходит одна.

А к этому персонажу она сразу пришла с маразмом.

Date: 2018-10-23 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kote-iosif.livejournal.com
там уже думают а как вернуть назад, а то что врут и не знают историю, не удивительно

Date: 2018-10-23 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] etegoin.livejournal.com
Спасибо за прекрасный разоблачительный материал!

Date: 2018-10-24 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2018-10-24 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2018-10-24 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Вроде и пожил на этом свете и повидал и наслышался всякого, но вот такой безудержной, безоглядной, какой-то патологической лживости встретить не привелось... Да это же дистиллированный психопат!

Date: 2018-10-24 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Ну, как бы, не имея диплома врача, никто не может ставить диагнозы.
Имея этот самый диплом, рискуют квалификацией. Поэтому, все постановки мед.диагнозов - понижение уровня дискуссии.

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-10-25 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2018-10-24 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Это, конечно, чрезвычайно занимательно, что считали или считают разные люди от Ворошилова до Собянина по поводу того, кому должны подчиняться жители Крыма. :)

Но всё-таки этот интерес должен, полагаю, носить академический характер, а первичной в решении подобных вопросов должна быть воля самих жителей - если она не нарушает основных прав человека.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2018-10-24 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stone-lizzard.livejournal.com - Date: 2018-10-24 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2018-10-26 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Листопад Листопал - Date: 2018-10-24 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2018-10-24 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com - Date: 2018-10-24 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy0.livejournal.com - Date: 2018-10-25 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2018-10-26 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bevr.livejournal.com - Date: 2018-10-24 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2018-10-24 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] radonezhskij.livejournal.com
И эти недоумки правят страной и её армией...
From: [identity profile] e-popov.livejournal.com
Здесь ошибка в использовании времени, не "ПРАВЯТ", а "ПРАВИЛИ"...

(no subject)

From: [identity profile] stone-lizzard.livejournal.com - Date: 2018-10-24 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-10-24 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] natalya-007.livejournal.com
Негодник постоянно нагло врёт, и это — давно уже его норма жизни. Публично! Руководитель! Если бы только это...
P.s. Позорище!
From: [identity profile] valery zorenko (from livejournal.com)
Народу - нравится. Народ - понимает. И принимает и царя, и свою холопскую роль. А врйт тот, кого могут за это в цугундер отправить, а кого не могут - тот и не врёт. И не ворует.

Date: 2018-10-24 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ivan nikolajevskyj (from livejournal.com)
"г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей."
Т.е. Крым тогда автономной республикой не был ?

Date: 2018-10-28 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] xobbitua.livejournal.com
Не был, вас на википедии забанили ;) АРК создана Украиной и 2 округа также в Киеве и Севастополе

Date: 2018-10-24 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] vlaander.livejournal.com
По Севастополю надо смотреть информацию и до 1954 г. В 1948 г. Севастополь Указом президиума РСФСР был отнесён к категории городов республиканского подчинения. Должен ли в 1954 г. на него был оформлен отдельный документ о передаче?
From: [identity profile] e-popov.livejournal.com
Вот именно. Кроме Вас никто, даже автор поста, этого не заметил. Так что, кто врет, а кто заблуждается? Причем заблуждение в данном случае ничуть не лучше вранья, так как любая простота хуже воровства...

(no subject)

From: [identity profile] mrfunnypaul - Date: 2018-10-24 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfokarta.livejournal.com - Date: 2018-10-24 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2018-10-24 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-10-25 06:50 am (UTC) - Expand

Date: 2018-10-24 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] nailhosny.livejournal.com
эка новость - путив солгавши. вот если бы было наоборот- вот это была бы новость!

Date: 2018-10-24 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana lyashenko (from livejournal.com)
по поводу прав людей на самоопределение россияне должны обратиться к Джохару Дудаеву
и это всё, что они должны знать об упомянутом "праве"

Date: 2018-10-24 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] teerazh.livejournal.com
Есть 2 объяснения перманентной лживости херра тьфутина:
1) из накаченных ботоксом тканей лица он - ботокс - метастазировал в мозг, усугубив дефектность мыслительных процессов, и до того не являвшихся вершиной интеллектуальности.
2) образцом информационно - пропагандистской деятельности для херра тьфутина является херр Геббельс.

Кроме того, будем помнить, что с логикой пацан не дружил ещё со школы. В его аттестате о довольно среднем образовании "трояки" выставлены по алгебре и началам анализа, геометрии, физике и химии.

Если верно, что в университет сей хамор попал по спортивной квоте, то чему мы будем удивляться?

Комментарий

Date: 2018-10-24 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Может предложить (попросить) ВВП или кого-либо из представителей кремлевской администрации прокомментировать данную пост А.И.
Дискуссия была бы интересна и поучительная, но маловероятна...

Date: 2018-10-24 06:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей а вы заметили, что когда Путин включал Севастополь с Крымом в состав России, было сделано много очень банальных юридических нарушений.
Например 17 марта 2014 он признал независимость Крыма, в состав которого входит Севастополь. А 18 марта 2014 принял в состав России Крым, в состав которого входит Севастополь. При этом Севастополь и Крым не объединялись в одно государство. Т.е. используя формулировку Путина сейчас можно юридически корректно утверждать - Севастополь не принимался в состав России, т.к. в нее принимался только Крым, а Севастополь отдельно - забыли


http://kremlin.ru/acts/bank/38202
http://kremlin.ru/events/president/news/20605

Date: 2018-10-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] vlasv.livejournal.com
Мой отец работал в одном из министерств и как-то в 70-е он принес книжицу "Госбюджет УССР на 197? год".
Я - студент в то время, полистал ее, а в память врезалось: перечень областей УССР и 2 города республиканского подчинения - Киев и Севастополь.
Edited Date: 2018-10-25 05:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это объясняется тем, что понятие "город республиканского подчинения" появилось уже в другой конституции.
В действовавших в 1954 году союзных (1936г.) и республиканских (1837г.) конституциях не было такого понятия.

Date: 2018-10-24 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] milen bach (from livejournal.com)
Ну, соврал и соврал. Он всегда врет. Не стоит времени обращать внимание.

Реплика

Date: 2018-10-25 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Количественный анализ лжи или, правильнее количество ложных сведений рано или поздно дает качественный переход для так называемого "большинства населения" с менталитетом преданности вождю...

Date: 2018-10-24 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
Удивительным образом автор поста объехал тему передачи РСФСР эстонского Занаровья, Печор и латвийской Новой Латгалии. Хотя это пример куда более близкий к теме Крыма...

Date: 2018-10-24 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] seeblik.livejournal.com
"россия крестилась в херсонесе"
/путин из телевизора/
историк...)

former unbanned_f_b

Date: 2018-10-24 10:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"россия крестилась в телевизоре"

Re: former unbanned_f_b

From: (Anonymous) - Date: 2018-10-25 02:08 am (UTC) - Expand

Путин прав?

Date: 2018-10-24 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] perfokarta.livejournal.com
Путин сказал две вещи:
1. Решение о передачи Крымской области должно было по закону быть принятым не президиумами, а верховными советами. Здесь его ошибка показана Андреем Николаевичем
2. Севастополь не входил в состав Крымской области на момент ее передачи УССР. И соответственно не был передан. Мне кажется, в этом он прав, т.к. в 1948 г. Крым был сделан городом республиканского подчинения.

см. Указ Президиума ВС РСФСР 29.10.1948 N 761/2 http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6317.htm
Edited Date: 2018-10-24 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
2. С 1948 г. по 1954 г. Севастополь входил в состав Крымской области РСФСР со статусом АХЦ.
Статус АХЦ не был включен в перечень административно-территориальных образований, манипуляции с которыми требовали участия органов Союза ССР.
См. здесь: https://aillarionov.livejournal.com/1088684.html?thread=96055724#t96055724
Edited Date: 2018-10-24 09:03 am (UTC)

Date: 2018-10-24 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] d-nation.livejournal.com
Ну с Путиным всё понятно - он юрист-неудачник.....уровень второго курса.

Но вот Собянин порадовал: - Мы ощущали это.

Какая классная фраза!) Без восклицательного знака, спокойно...

Экстрасенс высшего уровня!) Он законы на 35 лет назад ОЩУЩАЕТ.))

Вы ему задайте вопрос - а он электричество чуствует? И проверьте...)

Date: 2018-10-25 02:06 am (UTC)

Date: 2018-10-24 09:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нужно проверить на каком основании там появились татары, или как говорят в Киеве - орда?...

Date: 2018-10-24 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
Да, и основываться на «Статья 16 Конституции РСФСР 1937 г. и статья 15 Конституции УССР 1937...» по автору.

(no subject)

From: [identity profile] lemon2018.livejournal.com - Date: 2018-10-25 05:58 am (UTC) - Expand

Date: 2018-10-24 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 776166.livejournal.com
Как это мерзко и русофобно с Вашей стороны ставить букву закона выше духа времени. Это оскорбление чувств чувствующих сердцем. Так нельзя вообще.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 09:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios