Опять "двойка", Шпигель!
Sep. 24th, 2009 02:43 amЖурнал Шпигель опять выдал фальшивку.
Два дня назад в нем появился материал под кричащим заголовком: «Независимые экперты винят Грузию в южноосетинской войне».
http://www.inosmi.ru/translation/252818.html
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,650228,00.html
Хотя комиссия ЕС – это не «независимые эксперты», российско-грузинская война – не «южноосетинская война» и не «пятидневный конфликт», судя по публикациям в России, шпигелевская фальшивка все же удалась – ее текст воспроизвели не только такие издания, как Известия и Взгляд, но и такие, как Эхо Москвы, Ведомости, Газета.ру, – по состоянию на полночь 24 сентября Яндекс давал ссылки уже на 74 публикации, а на 16.00 24 сентября - уже на 102 публикации:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text=%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8E%20%D0%B2%20%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
«Почему же это фальшивка?» – может возникнуть вопрос.
Вот почему.
1. Российским СМИ, так легко поддающимся на дешевые пропагандистские подделки, стоило хотя бы из осторожности взглянуть для начала на то, как на эту «супер-новость» отреагировали в мире, неподконтрольном российским властям. Похоже, что никак. Из СМИ, претендующих на солидность, ее распространили лишь Deutsche Welle и Russia Today, что говорит само за себя: http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=Independent+Experts+Blame+Georgia+for+South+Ossetia+War&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=null&oq=.
Похоже, в мире, свободном от влияния российских властей, Шпигель перестали воспринимать в качестве сколько-нибудь серьезного источника информации как по событиям российско-грузинской войны, так и по работе комиссии Евросоюза, ее расследующей.
2. Как известно, публикация от 21 сентября – далеко не первая фальшивка от Шпигеля, связанная с российско-грузинской войной. О предыдущих см., в частности, здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/78519.html
http://aillarionov.livejournal.com/95793.html
3. Непосредственно готовящемуся докладу комиссии Евросоюза Шпигель посвятил уже по меньшей мере 4 материала:
23 марта 2009 г. «Увядшие розы»
http://www.inopressa.ru/article/23Mar2009/spiegel/georgia.html
15 июня 2009 г. «Расследование Евросоюза становится тяжким бременем для Саакашвили»
http://www.inosmi.ru/translation/249892.html
10 августа 2009 г. «Грузия снимает с себя вину перед публикацией отчета ЕС»
http://www.inosmi.ru/print/251480.html
21 сентября 2009 г. «Независимые эксперты винят Грузию в южноосетинской войне»
http://www.inosmi.ru/translation/252818.html
Все эти материалы построены по стандартной схеме, в соответствии с которой автору (либо информаторам автора) якобы удалось познакомиться с «текстом» («заключением», «выдержками из» и т.д.) доклада комиссии ЕС. Все материалы формулируют аналогичные выводы: «Виновной за развязывание войны является Грузия. На Россию также возлагают частичную ответственность». Судя по тому, что все публикации выполнены в единой стилистике, даже отсутствие формальных подписей под двумя последними статьями позволяет предположить, что их автором, так же, как и первых двух материалов, является скорее всего один и тот же человек – корреспондент Шпигеля в Москве Уве Клуссманн.
4. Как уже заявляли руководитель комиссии Х.Тальявини и ее заместитель У.Шрамм, члены комиссии не делились какими бы то ни было материалами доклада (окончательными или же промежуточными) ни с Клуссманном, ни с каким-либо иным представителем Шпигеля, ни с каким-либо иным журналистом.
http://aillarionov.livejournal.com/96628.html#cutid1
Заявление Тальявини, направленное Шпигелю, а также российским и грузинским властям, было обнародовано лишь грузинским МИДом. Российские власти и Шпигель публиковать его "постеснялись".
5. За шесть месяцев, прошедших с мартовского материала Шпигеля, главное его утверждение о наличии т.н. грузинского «приказа №2», тогда же немедленно разоблаченного грузинскими юзерами в качестве фальшивки, никоим образом Шпигелем не было подтверждено и никогда более серьезно ни им, ни кем-либо другим уже не выдвигалось. Шпигель ни разу не принес своим читателям извинений.
6. В материале от 21 сентября не упоминается ни одно реально действующее лицо, что в условиях подмоченной репутации Шпигеля по этому вопросу не позволяет воспринимать такого рода утверждения как обоснованные.
7. В материале от 21 сентября содержится логическое противоречие – неназванные «дипломаты в Брюсселе якобы уже познакомились с секретным докладом», хотя там же утверждается, что «вначале Тальявини хочет презентовать выводы доклада Генсеку ООН».
8. Самое главное: доклад Комиссии Евросоюза пока еще не опубликован. Обсуждать доклад и его настоящие выводы можно будет только после того, как он будет обнародован.
9. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы доклад Тальявини возложил (даже пытался бы возложить) ответственность и тем более вину за начало войны на какую-либо из сторон. Дело в том, что мандат самой Комиссии ЕС не предусматривает установления ею вины сторон конфликта. Комиссия ЕС наделена другим мандатом – мандатом по установлению реально происшедших фактических событий – как войны, так и причин, к ней приведших, а также установления соответствия осуществленных сторонами действий международному праву и признанным правам человека. Попытка определения Комиссией ЕС вины какой-либо стороны (или их обеих) в развязывании войны (если бы она была бы предпринята) означала бы выход Комиссии за пределы своего мандата, что от руководителя и членов Комиссии, дипломатов с немалым стажем, ожидать трудно.
10. Очевидно, что в докладе Комиссии ЕС наряду с изложением фактических событий самой войны заметное внимание будет уделено установлению соответствия предпринятых сторонами действий международному праву и правам человека. Несомненно, что по каким-то позициям Комиссия приведет утверждения о фактах нарушения международного и гуманитарного права со стороны России, по каким-то – со стороны Грузии, по каким-то – со стороны и России и Грузии.
11. Установление же вины сторон будет производиться (если будет) не Комиссией ЕС, а другими органами (например, самим Евросоюзом, ПАСЕ, международным судом, международными трибуналом и т.д.) – в том, естественно, случае, если такие органы будут облечены такими полномочиями, возьмут на себя такую функцию, или в том случае, если они создадут такого рода специальный орган. Поскольку такой вариант развития в настоящее время выглядит маловероятным, это означает, что установление вины сторон в этой войне будет осуществляться в основном иными субъектами, прежде всего индивидуальными лицами, – на основе их собственных юридических, политических и моральных представлений.
12. Что же касается последней публикации Шпигеля, то к ней, очевидно, вполне применима характеристика, данная одной из его предыдущих фальшивок руководителем Комиссии ЕС:
The German News Magazine "Der Spiegel" in today's edition (25/2009) published a two page article under the heading "Zerschmetterter Traum" ("Smashed Dream") which reflects on the work of IIFFMCG in a largely speculative and unsubstantiated way. In this context I would like to state the following:
The Spiegel's article is not based on information provided by the Head of IIFFMCG, Ambassador Tagliavini, or any other authorized sources. On behalf of IIFFMCG there has been no interview, background briefing or any other way of communication in order to provide information for the article.
The article's contents on the findings of the Mission are entirely fictious.
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=E
П.С.
13. Юзер
paul1952подсказывает, что Комиссия ЕС уже дала опровержение очередной фальшивке Шпигеля:
Международная комиссия по установлению причин российско-грузинского конфликта, отрицает распространенную немецким изданием «Шпигель» информацию.
Как сообщает «Интерфакс», по заявлению заместителя председателя комиссии, бывшего посла Германии в Грузии Уве Шрама, вопрос об оглашении заключения еще не решен.
Немецкая газета, на основании сведений «конфиденциального источника», опубликовала информацию о том, что комиссия завершила работу над заключением и документ будет опубликован в ближайшие дни.
По уверению газеты, в заключении комиссии ЕС подтверждено, что в 2008 году, войну в Цхинвальском регионе начала Грузия.
«Подобные сведения мы опровергали и раньше и отрицаем и сейчас. Более того, мы надеемся, что заключение будет передано совету министров в Брюсселе в конце сентября. Совет решит, как использовать документ и будет ли он вообще опубликован», - заявил Шрам.
http://www.apsny.ge/2009/conf/1253734680.php
http://www.interfax.ru/news.asp?id=101652
Заместитель главы миссии, посол Уве Шрамм в интервью «Новой газете» официально опроверг утверждения журнала «Шпигель», вокруг которых строит сейчас свои комментарии пресса. «Наша миссия всегда руководствовалась принципом не раскрывать ничего из содержания доклада, ни «Шпигелю», ни кому бы то ни было еще. «Шпигель» уже неоднократно утверждал, что знает нечто о выводах доклада. Мы опровергали все подобные утверждения и вновь опровергаем их сейчас», — сказал посол.
http://www.novayagazeta.ru/news/635961.html
зомбирование
Date: 2009-09-23 11:24 pm (UTC)Re: зомбирование
Date: 2009-09-24 12:05 am (UTC)Re: зомбирование
From:опять двойка
Date: 2009-09-24 01:43 am (UTC)какой Шпигель - такая и двойка.
no subject
Date: 2009-09-24 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 03:44 am (UTC)достойные ученики Веспасиана
no subject
Date: 2009-09-24 05:10 am (UTC)могли б для разнообразия слить "сенсацию" через какое-нибудь другое издание
no subject
Date: 2009-09-25 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 05:18 am (UTC)опубликован.
А Шпигель уже РОссии принадлежит?
no subject
Date: 2009-09-25 02:37 am (UTC)Осталось ждать не много...
Date: 2009-09-24 06:01 am (UTC)Спасибо За Ваш анализ, но Вы, похоже, являетесь неисправимым оптимистом в части ожидания подтверждения Европейской комиссией богоподобности действий грузинского руководства в августовском конфликте...
Действительно, вопрос абсолютно не в том, ВИНОВНА ли Россия в оккупации территории "недопризнанных государств" (любому здравомыслящему человеку понятно где находятся танки непобедимой краснознамённой), вопрос в том явились ли действия властей Грузии ПРИЧИНОЙ августовского конфликта (раз уж Вас так коробит термин "вина" давайте действительно говорить о "причинах")... Интересно, что власти Грузии с прошлого года подобно Вам аргументируют свои действия лишь святой необходимостью реакции на милитаристские действия России как причину августовского конфликта (правда, в последнее время, после опровергаемых Вами публикаций Шпигеля, разнообразили свою аргументацию тем, что, дескать, осетино-русско-грузинские миротворцы несправлялись со своими прямыми обязанностями по предотвращению конфликта - ну, прямо, как голландцы в Косово, честное слово...).
Вот это то как раз и есть область исследования европейцев, где, правда, "защитники суверенного маяка демократии", видимо по незнанию, пытаются противоречить Вам и говорить о ВИНЕ (оккупация) вместо ПРИЧИН (первый выстрел),например: "...in the case of Georgia and Russia, the critical question is to determine which country invaded the other, rather than which soldier shot the first bullet..." (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/22/europe-georgia-russia)...
Так что, поживём, увидим, благо что недолго осталось...
Re: Осталось ждать не много...
Date: 2009-09-24 06:01 pm (UTC)1. Это не конфликт, а война.
2. Война не "августовская". Длится как минимум с апреля 2008 г., возможно, - с 2002 г.
3. Полагаю, что не являюсь ни оптимистом, ни пессимистом. Считаю нужным реконструировать фактические события, кто бы ни был в них виновен. Уверен, что ложь, фальсификации и пропаганда, интенсивно распространяемые одной стороной, являются скорее признаком ее слабости и вины, нежели силы и правды.
Re: Осталось ждать не много...
From:Прежде чем делать подобные заявления,..
From:Re: Осталось ждать не много...
From:Re: Осталось ждать не много...
From:Re: Осталось ждать не много...
From:Re: Осталось ждать не много...
From:Опровержения?
From:Re: Опровержения?
From:Re: Опровержения?
From:Re: Опровержения?
From:Re: Опровержения?
From:Re: Осталось ждать не много...
From:Re: Осталось ждать не много...
From:Re: Осталось ждать не много...
From:no subject
Date: 2009-09-24 06:55 am (UTC)1. Хотя шпигель возможно выдавал желаемое за действительное, и возможно не располагал достаточными материалами для таких выводов, подобные текущей его публикации могут и будут иметь место даже после публикации доклада в силу того, что Комиссия ЕС предоставит фактуру, но оставит ее на суд читателя (соответственно, любой журналист будет иметь право... ).
2. Грузия, также как и Россия, скорее всего, не будет признана "белой и пушистой", неся таким образом значительную часть груза "ответственности" за инициацию и эскалацию конфликта.
3. В силах Комиссии ЕС, точно также как и в силах вышестоящих органов (а с ними и СМИ, и отдельных политиков с обеих сторон), окончательно запутать ситуацию или манипулировать ею так, как будет диктовать политическая необходимость, об этом говорит и характер выданных мандатов, и отсутствие внятных и простых для обывателя вердиктов (и даже целей получить такие вердикты).
Честно говоря, после этого всего выглядит как минимум странной вся критика действий России, которая, защищая свои интересы, "направила" многолетний тлеющий конфликт к выгодной ей развязке (кстати, весьма успешной с учетом отказа США от ПРО в восточной европе и все более активно звучащих среди полит-бомонда США мнениях относительно того, что военно-политические союзы США надо строить не с Грузиями и Польшами, а с Россией). Точно также ЕС сейчас лавирует между фактами с тем, чтобы получить максимальную выгоду в торге с Россией и с США (которые во время "правления" республиканцев занимали про-грузинскую позицию, а сейчас ситуация явно переломилась, хотя пока непонятно до какой степени).
Я бы сказал, что и тем и другим вообще говоря, наплевать на права человека, грузинов, осетин и русских, которые погибли в этом конфликте либо лишились места проживания, у разных сторон здесь просто разные политические цели и разные инструменты для их достижения. Лицемерие и обыкновенная информационная война здесь очевидна. А Вы в этой войне - лицо, давно и последовательно декларировавшее свою сторону (в войне виноват не Саакашвилли, а Генштаб РФ), и как любое лицо принявшее сторону, очевидно, не можете считаться объективным. Кстати, точно также как и Шпигель.
Вы меня с кем-то перепутали
Date: 2009-09-24 09:52 am (UTC)В этой истории я "давно и последовательно" занял позицию не сторонника одной или другой стороны, не распространителя мифов и пропаганды, а сторонника восстановления реальных событий.
Чего и Вам желаю.
Re: Вы меня с кем-то перепутали
From:Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:Re: Матчасть!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-24 06:58 am (UTC)Вы все верно написали.
Но следовало бы добавить ссылки на официальное опровержение очередного вранья Шпигеля.
http://www.apsny.ge/2009/conf/1253734680.php
http://www.interfax.ru/news.asp?id=101652
Обращаю ваше внимание так же на две статьи Марины Перевозкиной. Тперь после Вас она решила взяться за Юлию Латынину. Третья статья. видимо, будет в понедельник.
http://blog-esfiri.livejournal.com/
no subject
Date: 2009-09-24 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-25 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 07:42 am (UTC)Хотелось бы понять: почему Шпигель желает возложить вину на Саакашвили.
Или эти публикации оплачиваются Кремлем?!
no subject
Date: 2009-09-24 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 08:21 am (UTC)Времена изменились, и разведка изменилась вместе с ними. Тепер прогрес дошел до того, что гебистам не надо даже ехать в Берлин - холуйствующий журналист сам прискачет в Москву, как миленький, с немым вопросом на своей европейской морде: "Чего изволите?"
no subject
Date: 2009-09-24 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 10:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-24 09:13 am (UTC)http://www.rg.ru/2006/09/22/beslan.html
"Мой знакомый, корреспондент немецкого издания "Шпигель" Уве Клуссман, третьего сентября 2004 года находился всего в нескольких десятках метров возле школы, как раз со стороны танка. Как рассказал потом немец, когда мы обсуждали ситуацию третьего сентября, первый взрыв был гораздо более мощным, чем это могло быть от выстрела гранатомета или даже танка. По мнению Уве, он бы увидел след от пущенной гранаты и уж по крайней мере оглох бы, если бы выстрелил танк." - выделено жирным шрифтом
Такими оборотами пользуются манипуляторы (типа манипуляторов с первого канала. Или Викторова, который в беседе с Вами также наседал на то, что наблюдатели должны были заметить ввозимое оружие, не слепые мол - то есть они могут превратиться в манипуляторов, когда им приходится брать свои прежние слова обратно). Можно много приводить подобных примеров манипуляции.
no subject
Date: 2009-09-24 10:51 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-24 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 09:41 am (UTC)А ссылка на Шпигель в ходе распространения инфы действительно испарилась - и простые граждане в разговорах между собой эту инфу обсуждают в таком ключе: "вот, комиссия ЕС винит Грузию в нападении на Южную Осетию, все уже определили точно".
no subject
Date: 2009-09-24 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 12:37 pm (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/114923.html?thread=7116523#t7116523
no subject
Date: 2009-09-24 12:55 pm (UTC)На Spiegel ссылаться все равно что использовать в качеств
Date: 2009-09-24 01:19 pm (UTC)Почему же только Шпигель? Berliner Zeitung чем хуже?
Date: 2009-09-24 01:37 pm (UTC)Вчера в ряде иностранных газет было опубликовано открытое письмо, подписанное несколькими представителями интеллигенции, а также бывшими политиками Западной и Восточной Европы, среди них Вацлав Гавел, Адам Михник, Даниэль Кон-Бендит, Андрэ Глюксман и другие. В письме содержится требование к ЕС приложить усилия к тому, чтобы Грузия могла вернуть себе отделившиеся от нее провинции, сообщает сегодня Berliner Zeitung.
Данное письмо, полагает автор публикации Кристиан Эш, является ответом на другой текст, еще не опубликованный: речь идет о выводах Еврокомиссии относительно прошлогодней войны в Грузии. В открытом письме есть слова: "Великая держава всегда найдет или создаст предлог, чтобы войти в соседнее государство, чья независимость ему мешает. Мы должны вспомнить, что в 1939 году Гитлер обвинил Польшу в начале военных действий, таким же образом Сталин возложил вину на финнов, напав в 1940 году на их страну. То же самое касается Грузии и России - решающий вопрос не столько в том, с чьей стороны прозвучал первый выстрел, сколько в том, какая страна вступила на территорию другой".
Это "бесстыдное упрощение", считает Кристиан Эш. Гитлер, Сталин, Путин - для авторов письма все едино, а частности их не волнуют. Столь же парадоксальной видится немецкому журналисту гуманитарная концепция послания - защита малых от великих, иными словами - от России. Только странно, пишет Эш, что в письме ни единым словом не упоминаются осетины и абхазы. Ведь по отношению к грузинам малые народы - это они, и именно им понадобилась защита. Нельзя делать вид, будто в конфликте участвовало всего две стороны, Грузия и Россия, предостерегает автор статьи.
http://www.inopressa.ru/article/23Sep2009/berlinonline/georgia1.html
*************************
Мистер Кристиан Эш предлагает считать "бесстыдным упрощением" версию о спланированной Кремлем агрессии, предваренной провокациями с использованием в нужный момент "вышедших из-под контроля" Кремля сепаратистов. Взамен, надо понимать, он предлагает комплексный и добросовестный подход: "Режим Саакашвилли 7 августа неожиданно, без объявления войны напал на мирных российских граждан в Цхинвали. В ответ, чтобы отстоять все то, что так близко и дорого европейской душе Кристиана Эша (а заодно, видимо, и В. Путина)..." ну и так далее
Реплика
Date: 2009-09-24 03:25 pm (UTC)