anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Журнал Шпигель опять выдал фальшивку.

Два дня назад в нем появился материал под кричащим заголовком: «Независимые экперты винят Грузию в южноосетинской войне»
http://www.inosmi.ru/translation/252818.html 
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,650228,00.html

Хотя комиссия ЕС – это не «независимые эксперты», российско-грузинская война – не «южноосетинская война» и не «пятидневный конфликт», судя по публикациям в России, шпигелевская фальшивка все же удалась – ее текст воспроизвели не только такие издания, как Известия и Взгляд, но и такие, как Эхо Москвы, Ведомости, Газета.ру, – по состоянию на полночь 24 сентября Яндекс давал ссылки уже на 74 публикации, а на 16.00 24 сентября - уже на 102 публикации:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text=%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8E%20%D0%B2%20%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

«Почему же это фальшивка?» – может возникнуть вопрос.
Вот почему.

1. Российским СМИ, так легко поддающимся на дешевые пропагандистские подделки, стоило хотя бы из осторожности взглянуть для начала на то, как на эту «супер-новость» отреагировали в мире, неподконтрольном российским властям. Похоже, что никак. Из СМИ, претендующих на солидность, ее распространили лишь Deutsche Welle и Russia Today, что говорит само за себя: http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=Independent+Experts+Blame+Georgia+for+South+Ossetia+War&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=null&oq=.
Похоже, в мире, свободном от влияния российских властей, Шпигель перестали воспринимать в качестве сколько-нибудь серьезного источника информации как по событиям российско-грузинской войны, так и по работе комиссии Евросоюза, ее расследующей.

2. Как известно, публикация от 21 сентября – далеко не первая фальшивка от Шпигеля, связанная с российско-грузинской войной. О предыдущих см., в частности, здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/78519.html 
http://aillarionov.livejournal.com/95793.html


3. Непосредственно готовящемуся докладу комиссии Евросоюза Шпигель посвятил уже по меньшей мере 4 материала:

23 марта 2009 г. «Увядшие розы» 
http://www.inopressa.ru/article/23Mar2009/spiegel/georgia.html

15 июня 2009 г. «Расследование Евросоюза становится тяжким бременем для Саакашвили» 
http://www.inosmi.ru/translation/249892.html 

10 августа 2009 г. «Грузия снимает с себя вину перед публикацией отчета ЕС»
http://www.inosmi.ru/print/251480.html 

21 сентября 2009 г. «Независимые эксперты винят Грузию в южноосетинской войне»
http://www.inosmi.ru/translation/252818.html

Все эти материалы построены по стандартной схеме, в соответствии с которой автору (либо информаторам автора) якобы удалось познакомиться с «текстом» («заключением», «выдержками из» и т.д.) доклада комиссии ЕС. Все материалы формулируют аналогичные выводы: «Виновной за развязывание войны является Грузия. На Россию также возлагают частичную ответственность». Судя по тому, что все публикации выполнены в единой стилистике, даже отсутствие формальных подписей под двумя последними статьями позволяет предположить, что их автором, так же, как и первых двух материалов, является скорее всего один и тот же человек – корреспондент Шпигеля в Москве Уве Клуссманн.

4. Как уже заявляли руководитель комиссии Х.Тальявини и ее заместитель У.Шрамм, члены комиссии не делились какими бы то ни было материалами доклада (окончательными или же промежуточными) ни с Клуссманном, ни с каким-либо иным представителем Шпигеля, ни с каким-либо иным журналистом.
http://aillarionov.livejournal.com/96628.html#cutid1
Заявление Тальявини, направленное Шпигелю, а также российским и грузинским властям, было обнародовано лишь грузинским МИДом. Российские власти и Шпигель публиковать его "постеснялись".

5. За шесть месяцев, прошедших с мартовского материала Шпигеля, главное его утверждение о наличии т.н. грузинского «приказа №2», тогда же немедленно разоблаченного грузинскими юзерами в качестве фальшивки, никоим образом Шпигелем не было подтверждено и никогда более серьезно ни им, ни кем-либо другим уже не выдвигалось. Шпигель ни разу не принес своим читателям извинений.

6. В материале от 21 сентября не упоминается ни одно реально действующее лицо, что в условиях подмоченной репутации Шпигеля по этому вопросу не позволяет воспринимать такого рода утверждения как обоснованные.

7. В материале от 21 сентября содержится логическое противоречие – неназванные «дипломаты в Брюсселе якобы уже познакомились с секретным докладом», хотя там же утверждается, что «вначале Тальявини хочет презентовать выводы доклада Генсеку ООН».

8. Самое главное: доклад Комиссии Евросоюза пока еще не опубликован. Обсуждать доклад и его настоящие выводы можно будет только после того, как он будет обнародован.

9. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы доклад Тальявини возложил (даже пытался бы возложить) ответственность и тем более вину за начало войны на какую-либо из сторон. Дело в том, что мандат самой Комиссии ЕС не предусматривает установления ею вины сторон конфликта. Комиссия ЕС наделена другим мандатом – мандатом по установлению реально происшедших фактических событий – как войны, так и причин, к ней приведших, а также установления соответствия осуществленных сторонами действий международному праву и признанным правам человека. Попытка определения Комиссией ЕС вины какой-либо стороны (или их обеих) в развязывании войны (если бы она была бы предпринята) означала бы выход Комиссии за пределы своего мандата, что от руководителя и членов Комиссии, дипломатов с немалым стажем, ожидать трудно.

10. Очевидно, что в докладе Комиссии ЕС наряду с изложением фактических событий самой войны заметное внимание будет уделено установлению соответствия предпринятых сторонами действий международному праву и правам человека. Несомненно, что по каким-то позициям Комиссия приведет утверждения о фактах нарушения международного и гуманитарного права со стороны России, по каким-то – со стороны Грузии, по каким-то – со стороны и России и Грузии.

11. Установление же вины сторон будет производиться (если будет) не Комиссией ЕС, а другими органами (например, самим Евросоюзом, ПАСЕ, международным судом, международными трибуналом и т.д.) – в том, естественно, случае, если такие органы будут облечены такими полномочиями, возьмут на себя такую функцию, или в том случае, если они создадут такого рода специальный орган. Поскольку такой вариант развития в настоящее время выглядит маловероятным, это означает, что установление вины сторон в этой войне будет осуществляться в основном иными субъектами, прежде всего индивидуальными лицами, – на основе их собственных юридических, политических и моральных представлений.

12. Что же касается последней публикации Шпигеля, то к ней, очевидно, вполне применима характеристика, данная одной из его предыдущих фальшивок руководителем Комиссии ЕС: 
The German News Magazine "Der Spiegel" in today's edition (25/2009) published a two page article under the heading "Zerschmetterter Traum" ("Smashed Dream") which reflects on the work of IIFFMCG in a largely speculative and unsubstantiated way. In this context I would like to state the following:
The Spiegel's article is not based on information provided by the Head of IIFFMCG, Ambassador Tagliavini, or any other authorized sources. On behalf of IIFFMCG there has been no interview, background briefing or any other way of communication in order to provide information for the article.
The article's contents on the findings of the Mission are entirely fictious
.

http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=30&info_id=10482

П.С.
13. Юзер [livejournal.com profile] paul1952подсказывает, что Комиссия ЕС уже дала опровержение очередной фальшивке Шпигеля:

Международная комиссия по установлению причин российско-грузинского конфликта, отрицает распространенную немецким изданием «Шпигель» информацию.
Как сообщает «Интерфакс», по заявлению заместителя председателя комиссии, бывшего посла Германии в Грузии Уве Шрама, вопрос об оглашении заключения еще не решен.
Немецкая газета, на основании сведений «конфиденциального источника», опубликовала информацию о том, что комиссия завершила работу над заключением и документ будет опубликован в ближайшие дни. 
По уверению газеты, в заключении комиссии ЕС подтверждено, что в 2008 году, войну в Цхинвальском регионе начала Грузия.
«Подобные сведения мы опровергали и раньше и отрицаем и сейчас. Более того, мы надеемся, что заключение будет передано совету министров в Брюсселе в конце сентября. Совет решит, как использовать документ и будет ли он вообще опубликован», - заявил Шрам. 

http://www.apsny.ge/2009/conf/1253734680.php 
http://www.interfax.ru/news.asp?id=101652
 

П.П.С.
Заместитель главы миссии, посол Уве Шрамм в интервью «Новой газете» официально опроверг утверждения журнала «Шпигель», вокруг которых строит сейчас свои комментарии пресса. «Наша миссия всегда руководствовалась принципом не раскрывать ничего из содержания доклада, ни «Шпигелю», ни кому бы то ни было еще. «Шпигель» уже неоднократно утверждал, что знает нечто о выводах доклада. Мы опровергали все подобные утверждения и вновь опровергаем их сейчас», — сказал посол.
http://www.novayagazeta.ru/news/635961.html
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

зомбирование

Date: 2009-09-23 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lekso79.livejournal.com
Опять наверно с огромным достижением и радостью в Российской прессе будут заголовки «Независимые экперты винят Грузию в южноосетинской войне». А в самом тексте будет написанно,что наконец таки Комиссия определила ,что Грузия первая начала обстрел из ГРАДОВ по спящему Цхинвалу и следовательно развязала войну... Как будто Грузия отрицала ,что первая начала обстрел из РСЗО по ЮО ортеллерии ,которая уже пятые сутки сносила грузинские села ,...зато в голове многих ,кто особо не интересуется этим конфликтом,а таких миллионы отложится заголовок "Комиссия признала виновной Грузию"

Re: зомбирование

Date: 2009-09-24 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] euromar.livejournal.com
трудно отстаивать свою позицию, какая бы она не было правдивая, в условиях тотальной лжи, дезинформации и пропаганды на всех уровнях госсударства.

Re: зомбирование

From: [identity profile] arcbishop.livejournal.com - Date: 2009-09-24 12:47 am (UTC) - Expand

опять двойка

Date: 2009-09-24 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Да им уже, похоже, все равно:
какой Шпигель - такая и двойка.

Date: 2009-09-24 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
кривой шпигель

Date: 2009-09-24 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] vovojanp.livejournal.com
Уши топ-менеджера Газпрома (и по совместительству экс-канцлера Германии) господина Шредера там не торчат?

Date: 2009-09-24 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
может быть и двойка, вопрос со сколькими нулями
достойные ученики Веспасиана

Date: 2009-09-24 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] y-suvorov.livejournal.com
не уж то денег только на одну газетенку хватило?
могли б для разнообразия слить "сенсацию" через какое-нибудь другое издание

Date: 2009-09-25 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
не все продаются!

Date: 2009-09-24 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] borhud96.livejournal.com
Германия и Россия вновь сдружились... И это всегда плохо кончалось.

Date: 2009-09-24 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Вот. Я, даже не раскрывая заголовки новостей, была уверена, что опять какая-то лажа В заголовках про журнал Шпигель не было. Такое было впечатление, что доклад
опубликован.
А Шпигель уже РОссии принадлежит?
(deleted comment)

Date: 2009-09-25 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Вы все верно пишете, но "продолжение банкета" маловероятно.

Осталось ждать не много...

Date: 2009-09-24 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] nauvp.livejournal.com
Уважаемый Андрей Николаевич,

Спасибо За Ваш анализ, но Вы, похоже, являетесь неисправимым оптимистом в части ожидания подтверждения Европейской комиссией богоподобности действий грузинского руководства в августовском конфликте...

Действительно, вопрос абсолютно не в том, ВИНОВНА ли Россия в оккупации территории "недопризнанных государств" (любому здравомыслящему человеку понятно где находятся танки непобедимой краснознамённой), вопрос в том явились ли действия властей Грузии ПРИЧИНОЙ августовского конфликта (раз уж Вас так коробит термин "вина" давайте действительно говорить о "причинах")... Интересно, что власти Грузии с прошлого года подобно Вам аргументируют свои действия лишь святой необходимостью реакции на милитаристские действия России как причину августовского конфликта (правда, в последнее время, после опровергаемых Вами публикаций Шпигеля, разнообразили свою аргументацию тем, что, дескать, осетино-русско-грузинские миротворцы несправлялись со своими прямыми обязанностями по предотвращению конфликта - ну, прямо, как голландцы в Косово, честное слово...).

Вот это то как раз и есть область исследования европейцев, где, правда, "защитники суверенного маяка демократии", видимо по незнанию, пытаются противоречить Вам и говорить о ВИНЕ (оккупация) вместо ПРИЧИН (первый выстрел),например: "...in the case of Georgia and Russia, the critical question is to determine which country invaded the other, rather than which soldier shot the first bullet..." (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/22/europe-georgia-russia)...

Так что, поживём, увидим, благо что недолго осталось...
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Вы, похоже, являетесь неисправимым оптимистом в части ожидания подтверждения Европейской комиссией богоподобности действий грузинского руководства в августовском конфликте...>

1. Это не конфликт, а война.
2. Война не "августовская". Длится как минимум с апреля 2008 г., возможно, - с 2002 г.
3. Полагаю, что не являюсь ни оптимистом, ни пессимистом. Считаю нужным реконструировать фактические события, кто бы ни был в них виновен. Уверен, что ложь, фальсификации и пропаганда, интенсивно распространяемые одной стороной, являются скорее признаком ее слабости и вины, нежели силы и правды.

Date: 2009-09-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvi.livejournal.com
Т.е. резюмируя ваше высказывание, получается, что:

1. Хотя шпигель возможно выдавал желаемое за действительное, и возможно не располагал достаточными материалами для таких выводов, подобные текущей его публикации могут и будут иметь место даже после публикации доклада в силу того, что Комиссия ЕС предоставит фактуру, но оставит ее на суд читателя (соответственно, любой журналист будет иметь право... ).

2. Грузия, также как и Россия, скорее всего, не будет признана "белой и пушистой", неся таким образом значительную часть груза "ответственности" за инициацию и эскалацию конфликта.

3. В силах Комиссии ЕС, точно также как и в силах вышестоящих органов (а с ними и СМИ, и отдельных политиков с обеих сторон), окончательно запутать ситуацию или манипулировать ею так, как будет диктовать политическая необходимость, об этом говорит и характер выданных мандатов, и отсутствие внятных и простых для обывателя вердиктов (и даже целей получить такие вердикты).

Честно говоря, после этого всего выглядит как минимум странной вся критика действий России, которая, защищая свои интересы, "направила" многолетний тлеющий конфликт к выгодной ей развязке (кстати, весьма успешной с учетом отказа США от ПРО в восточной европе и все более активно звучащих среди полит-бомонда США мнениях относительно того, что военно-политические союзы США надо строить не с Грузиями и Польшами, а с Россией). Точно также ЕС сейчас лавирует между фактами с тем, чтобы получить максимальную выгоду в торге с Россией и с США (которые во время "правления" республиканцев занимали про-грузинскую позицию, а сейчас ситуация явно переломилась, хотя пока непонятно до какой степени).

Я бы сказал, что и тем и другим вообще говоря, наплевать на права человека, грузинов, осетин и русских, которые погибли в этом конфликте либо лишились места проживания, у разных сторон здесь просто разные политические цели и разные инструменты для их достижения. Лицемерие и обыкновенная информационная война здесь очевидна. А Вы в этой войне - лицо, давно и последовательно декларировавшее свою сторону (в войне виноват не Саакашвилли, а Генштаб РФ), и как любое лицо принявшее сторону, очевидно, не можете считаться объективным. Кстати, точно также как и Шпигель.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<А Вы в этой войне - лицо, давно и последовательно декларировавшее свою сторону (в войне виноват не Саакашвилли, а Генштаб РФ), и как любое лицо принявшее сторону>

В этой истории я "давно и последовательно" занял позицию не сторонника одной или другой стороны, не распространителя мифов и пропаганды, а сторонника восстановления реальных событий.
Чего и Вам желаю.

Матчасть!

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-09-24 10:39 am (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] sergeyvi.livejournal.com - Date: 2009-09-24 11:04 am (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-09-24 04:17 pm (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] sergeyvi.livejournal.com - Date: 2009-09-24 12:45 pm (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-09-24 04:21 pm (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] nauvp.livejournal.com - Date: 2009-09-24 12:50 pm (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-09-24 04:35 pm (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] nauvp.livejournal.com - Date: 2009-09-24 05:07 pm (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-09-24 06:08 pm (UTC) - Expand

Re: Матчасть!

From: [identity profile] mamboo.livejournal.com - Date: 2009-09-25 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2009-09-27 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvi.livejournal.com - Date: 2009-09-28 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2009-09-28 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2009-09-28 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] paul1952.livejournal.com
Андрей Николаевич, добрый день!
Вы все верно написали.
Но следовало бы добавить ссылки на официальное опровержение очередного вранья Шпигеля.
http://www.apsny.ge/2009/conf/1253734680.php
http://www.interfax.ru/news.asp?id=101652
Обращаю ваше внимание так же на две статьи Марины Перевозкиной. Тперь после Вас она решила взяться за Юлию Латынину. Третья статья. видимо, будет в понедельник.
http://blog-esfiri.livejournal.com/

Date: 2009-09-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] kalendes.livejournal.com
Странное поведение для весьма авторитетного журнала. Газпром-медиа ничего не приобретал в последнее время?

Date: 2009-09-25 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
следует уточнить: для КОГДА-ТО авторитетного журнала! :)

Date: 2009-09-24 07:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Журнал Шпигель опять выдал желаемое за действительное".

Хотелось бы понять: почему Шпигель желает возложить вину на Саакашвили.
Или эти публикации оплачиваются Кремлем?!

Date: 2009-09-24 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] geocell.livejournal.com
Типичное поведение для кремлевских СМИ. Кто помнит, перед войной за последние, как мимнимум, пару лет ситуация: Саакашвили или кто-нибудь еще из правительства Грузии озвучивает очередной мирный план решения конфликта, а СМИ пестрят цитатами "на фоне непрекращающихся угроз силового решения конфликта, исходящих из уст первых лиц силовых ведомств Грузии" и т.д. и т.п. Фраза настолько была заезжена, что прочно оседала в мозгу у среднестатистического россиянина. Цель была очевидна - заранее подготовленное общественное мнение о планируемой войне.

Date: 2009-09-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] gunselot.livejournal.com
История повторяется. В начале ХХ века руководителем царской разведки в Париже был Рачковский. Он получал из Родины бешенные бабки, на которые неплохо жил и скупил оптом кучу журналистов из разных солидных французких изданий.
Времена изменились, и разведка изменилась вместе с ними. Тепер прогрес дошел до того, что гебистам не надо даже ехать в Берлин - холуйствующий журналист сам прискачет в Москву, как миленький, с немым вопросом на своей европейской морде: "Чего изволите?"

Date: 2009-09-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com
Но то, что Грузия начала войну - факт.

(no subject)

From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com - Date: 2009-09-24 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com - Date: 2009-09-24 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-09-25 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2009-09-24 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chest-i-razym.livejournal.com - Date: 2009-09-24 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2009-09-24 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-1.livejournal.com - Date: 2009-09-25 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tash-v.livejournal.com - Date: 2009-09-25 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] slavikmad.livejournal.com
Когда прочитал данное сообщение сразу вспомнил про иной случай с немецкими СМИ и РФ. Удивлению моему не было предела, когда оказалось, что то что я вспомнил было тоже связано со "Шпигелем", да и непосредственно с самим Уве Клуссманном:

http://www.rg.ru/2006/09/22/beslan.html

"Мой знакомый, корреспондент немецкого издания "Шпигель" Уве Клуссман, третьего сентября 2004 года находился всего в нескольких десятках метров возле школы, как раз со стороны танка. Как рассказал потом немец, когда мы обсуждали ситуацию третьего сентября, первый взрыв был гораздо более мощным, чем это могло быть от выстрела гранатомета или даже танка. По мнению Уве, он бы увидел след от пущенной гранаты и уж по крайней мере оглох бы, если бы выстрелил танк." - выделено жирным шрифтом [livejournal.com profile] slavikmad

Такими оборотами пользуются манипуляторы (типа манипуляторов с первого канала. Или Викторова, который в беседе с Вами также наседал на то, что наблюдатели должны были заметить ввозимое оружие, не слепые мол - то есть они могут превратиться в манипуляторов, когда им приходится брать свои прежние слова обратно). Можно много приводить подобных примеров манипуляции.

Date: 2009-09-24 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Полезное напоминание.

(no subject)

From: [identity profile] nesoroka.livejournal.com - Date: 2009-09-24 10:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-24 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] dust-and-water.livejournal.com
В вечерних Вестях от 22 сентября был сюжет, в котором по смыслу сообщалось: "Европейское сообщество признало ответственной за войну грузинскую сторону. К этому выводу пришла комиссия ЕС, доклад которой будет обнародован 30 сентября". Сюжет шел без каких-либо ссылок, в том числе на Шпигель.

Date: 2009-09-24 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] feos1.livejournal.com
Тут уже не важно на кого ссылка, главное что инфа сработал и пошла гулять по людям, люди которые питаются информацией Российких гос. каналов не спрашивают и даже не интересуются подлинностью информации! Мало кто покавыряется в нете, почитает то там то здесь и установит истинну! Не забывайте что благодаря информационных гуру России по опросам среди населения Грузия на первом месте представляющая опасность России, вот вам и пропаганда! А народ аедь не хочет ошевилить остатками мозгов и хоть на 1 минуту представить как 4,5 миллионная Грузия представляет опасность России, Ералаш да и только :-)))

Date: 2009-09-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] tolko-lastochka.livejournal.com
Во-первых, Шпигель это не Германия.
А ссылка на Шпигель в ходе распространения инфы действительно испарилась - и простые граждане в разговорах между собой эту инфу обсуждают в таком ключе: "вот, комиссия ЕС винит Грузию в нападении на Южную Осетию, все уже определили точно".

Date: 2009-09-24 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] v-strannik.livejournal.com
Вынуждена Вас разочаровать - "Шпигель" - это именно Германия. И Германия со своей точкой зрения на этот вопрос уже вполне определилась.

Date: 2009-09-24 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] slavikmad.livejournal.com
Почитайте мой коммент. Да, есть у Германии такой человек, который их точку зрения определяет.
http://aillarionov.livejournal.com/114923.html?thread=7116523#t7116523

Date: 2009-09-24 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] igors-lv.livejournal.com
Очень большая вероятность , что при переводе доклада на русский язык, смысл будет менятся, т.е. будет ещё о чем подискутировать. Хотя для граждан РФ, Первый канал, видимо уже сделал свой "перевод".
From: (Anonymous)
******************************
Вчера в ряде иностранных газет было опубликовано открытое письмо, подписанное несколькими представителями интеллигенции, а также бывшими политиками Западной и Восточной Европы, среди них Вацлав Гавел, Адам Михник, Даниэль Кон-Бендит, Андрэ Глюксман и другие. В письме содержится требование к ЕС приложить усилия к тому, чтобы Грузия могла вернуть себе отделившиеся от нее провинции, сообщает сегодня Berliner Zeitung.

Данное письмо, полагает автор публикации Кристиан Эш, является ответом на другой текст, еще не опубликованный: речь идет о выводах Еврокомиссии относительно прошлогодней войны в Грузии. В открытом письме есть слова: "Великая держава всегда найдет или создаст предлог, чтобы войти в соседнее государство, чья независимость ему мешает. Мы должны вспомнить, что в 1939 году Гитлер обвинил Польшу в начале военных действий, таким же образом Сталин возложил вину на финнов, напав в 1940 году на их страну. То же самое касается Грузии и России - решающий вопрос не столько в том, с чьей стороны прозвучал первый выстрел, сколько в том, какая страна вступила на территорию другой".

Это "бесстыдное упрощение", считает Кристиан Эш. Гитлер, Сталин, Путин - для авторов письма все едино, а частности их не волнуют. Столь же парадоксальной видится немецкому журналисту гуманитарная концепция послания - защита малых от великих, иными словами - от России. Только странно, пишет Эш, что в письме ни единым словом не упоминаются осетины и абхазы. Ведь по отношению к грузинам малые народы - это они, и именно им понадобилась защита. Нельзя делать вид, будто в конфликте участвовало всего две стороны, Грузия и Россия, предостерегает автор статьи.
http://www.inopressa.ru/article/23Sep2009/berlinonline/georgia1.html
*************************

Мистер Кристиан Эш предлагает считать "бесстыдным упрощением" версию о спланированной Кремлем агрессии, предваренной провокациями с использованием в нужный момент "вышедших из-под контроля" Кремля сепаратистов. Взамен, надо понимать, он предлагает комплексный и добросовестный подход: "Режим Саакашвилли 7 августа неожиданно, без объявления войны напал на мирных российских граждан в Цхинвали. В ответ, чтобы отстоять все то, что так близко и дорого европейской душе Кристиана Эша (а заодно, видимо, и В. Путина)..." ну и так далее

Реплика

Date: 2009-09-24 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Я смотрю на этот конфликт (Грузия-Россия) как: а). Дилетант, обладающий относительно свежей информацией через интернет и прочее и понимающий, что не бывает истины устами одного, кто бы то ни был (человек, группа лиц, общество, государство(-а) б). Юрист (адвокат), знакомый немного с международным правом. Поэтому: 1. Не думаю, что Грузия при ее людских, земельных, экономических и иных ресурсах, а также - примере истории отношений этих государств (Россия-Грузия), - напала или начала конфликт с Россией. Анекдотично это звучит. То же самое, что Куба нападает на США. 2. С точки зрения юридической и международно признаных границ, полагаю, - действия российского режима (не отождествляю его, режим, с Россией) имеют признаки агрессии против соседнего государства... А "Шпигель" пусть пользуется свободой словав Германии, Европе и мире.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios