anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Есть обращающая на себя особенность в комментариях лиц из российского руководства относительно развязанной ими агрессии против Грузии в 2008 году. Эта особенность – редкое даже по нынешним временам какое-то подростково-ПТУшное хамство в адрес Михаила Саакашвили. Оно характерно и для Путина (начиная с его влажных мечтаний в разговоре с Саркози в 2008 г. и вплоть до его недавнего общения с публикой), и для Медведева, и для Иванова, и для поддакивающей-хозяину-Тимаковой.

Причем это хамство получается каким-то искусственным, нарочитым, вымученным. Никаких тебе случавшихся ранее идущих из глубины души «замочим в сортире» или «кто нас обидит, трех дней не проживет».

Другой особенностью этого хамства является его незатухающая живучесть – вот уже десять лет прошло, но огонь эмоций, гложущий авторов и порождающий их неостановимое сквернословие, не утихает.

Редкость этого коллективного хамства подчеркивается тем, что по отношению ни к одному другому своему врагу указанные граждане не демонстрируют столь устойчиво характер шпанского воспитания, а некоторых своих якобы противников даже уважительно величают «Петр Алексеевич».

Спрашивается: почему?

Казалось бы, все получилось, как хотели. Десять лет назад удалось одержать победу над первоклассной армией глобальной супердержавы – Грузии (ну, по крайней мере, так утверждает пропаганда). Удалось оторвать два куска грузинской территории, забив их под завязку российскими войсками и отправляя в эти бездонные бочки по миллиарду рублей ежегодно. Удалось даже получить двусмысленный доклад о причинах войны от окруженной заботами Газпрома мадам.

Теперь-то можно было бы проявить – если не великодушие (такое качество у граждан отсутствует как класс), то хотя бы некое подобие нейтральности.
Ан нет – ничего такого не наблюдается.
Почему?

Спрашивается: чего ж так расстраиваться и все время подчеркивать свою неудовлетворенность?
Причина, судя по всему, проста: хамовитые граждане отчетливо понимают, что в войне они не победили.

Как же так?

Дело в том, что победу в войне можно определять двояко:
- или по изменению линии разграничения войск накануне и после войны;
- или по степени достижения поставленных в войне целей.

По результатам советско-финской «зимней» войны 1939-40 гг. линия разграничения войск на Карельском перешейке была передвинута на полторы сотни километров на запад. Но можно ли сказать, что в той войне Сталин победил, добившись целей, поставленных им в ноябре 1939 г. – установления на всей территории Финляндии режима ДФР под руководством тов. О.Куусинена? Несмотря на тяжелые потери финнов в людях и территории – война ими не была проиграна: Сталин получил финские территории, но не получил главного: Финляндия сохранила свою государственную независимость.

Почти семь десятилетий спустя история во многом повторилась. Несмотря на потери в человеческих жизнях и в территориях Грузия не проиграла российско-грузинской войны. Она сохранила и государственный суверенитет, и политический режим, и западный курс своей геополитической ориентации.

Более того, Путин не получил ни головы, ни других частей тела Михаила Саакашвили.
А именно это, судя по рассказам Н.Саркози и К.Райс, и было важнейшей целью российской агрессии.

К.Райс:
«В телефонном разговоре через несколько дней после начала кризиса российский министр иностранных дел Сергей Лавров сказал мне, что для окончания военных действий существуют три условия, пишет Райс. Первым было обещание грузинских ВС не использовать военную силу в отколовшихся регионах, вторым – их возвращение в части. "Однако третье условие, которое, как он сказал, должно остаться "только между нами", поразило меня", – пишет Райс. "Миша Саакашвили должен уйти", – сказал Лавров, по ее словам.
"Я ответила Лаврову, что американский госсекретарь и российский министр иностранных дел не могут вести тайные переговоры о свержении демократически избранного президента", – вспоминает экс-дипломат. Он был в ярости. Однако Саакашвили остался у власти, и грузинская демократия была спасена».
https://www.inopressa.ru/article/09Aug2018/wp/rice.html

Именно эти факты – сохранение Михаила Саакашвили во власти после войны, сохранение демократического политического режима в Грузии, сохранение курса Тбилиси на евро-атлантическую интеграцию – проясняют нескрываемое раздражение кремлевских лидеров: в ходе интервенции они не смогли добиться поставленных перед собой целей, то есть они не смогли выиграть столь старательно подготовленную и так внезапно развязанную ими войну.

Одним из самых впечатляющих результатов стратегического провала кремлевской агрессии против Грузии также стали экономические итоги послевоенного десятилетия в обеих странах – агрессоре и жертве агрессии.

Кумулятивный прирост ВВП на душу населения, %
2008-2018 2013-2018
Россия 7.5 0.9
Грузия 60.4 24.1
Источник: МВФ.

За 10 лет, прошедших с окончания наиболее горячей фазы российско-грузинской войны в 2008 г., ВВП на душу населения в России вырос на 7,5%, а в «потерпевшей поражение», лишенной нефти и газа Грузии – на 60,4%.

Даже после завершения второго президентского срока М.Саакашвили в 2013 г. грузинская экономика продолжала расти быстрее, чем российская (хотя и не так быстро, как при М.Саакашвили и К.Бендукидзе). За последние пять лет она выросла на 24%, в то время как российская стагнировала.

На какой-то момент кремлевским деятелям, очевидно, показалось, что они смогут справиться с ненавидимым ими Саакашвили с помощью манипулируемых ими украинских властей. Но Саакашвили смог выскользнуть и из нового капкана.

Что же им остается делать теперь?
Только срывать свою злость в регулярно произносимых подростково-ПТУшных филиппиках в адрес непобежденного Михаила Саакашвили.

Date: 2018-08-26 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] koka-lermont.livejournal.com
Как мои знакомые ржали над Саакашвили, когда видели кадры с галстуком. Удивлялись, почему не захватили Тбилиси? Откуда в россиянах такая ненависть к иному в мире... Думаю с кровью советской матери в нас воспиталась ненависть ко всему миру и не социалистическому. коммунистическомую... Молодец Саакашвили. Так и держать.

Date: 2018-08-26 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
не советской, а русской - советские были за мир во всем мире, а русские - за территориальную экспансию, ясак и ясырь во всем мире

Date: 2018-08-27 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] vvvnsk.livejournal.com
"Думаю с кровью советской матери в нас воспиталась ненависть ко всему миру и не социалистическому. коммунистическомую..."

Не путайте кровь матерей с пропагандисткой отравой "отцов" бандитских режимов.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Вы оба правы. Если рассматривать высказывание koka_lermont как образное.
Родители, рождённые в СССР, были в большей степени подвержены влиянию пропаганды. Интернетов не было, альтернативных независимых источников информации практически тоже. И они общались в среде подобных, усиливая действие пропаганды, непроизвольно манипулируя друг другом. И эти манипуляции уже от родителей передавалось детям с первых дней.
"Отцы" создавали необходимые условия для оболванивания населения пропагандой.

АНИ недавно высказался (в комментариях, ссылку не сохранил, трудно искать), что общаясь с западными коллегами, испытывает комплексы, не так свободен, как они. Т.е. предыдущая среда "запрограммировала" иной комплекс ощущений, поведения.
From: (Anonymous)
Сколько вам лет? Жили в союзе в сознательном возрасте? Да, совковая пропаганда воздействовала, но в основном на глупых молодых людей и весьма узкий круг полезных идиотов. Подавляющее же большинство советских людей, покрайней мере проживавших в крупных промышленных центрах, держали фигу в кармане. Те думали и говорили одно на кухне в кругу очень близких и проверенных людей, а в обществе вели себя совершенно по другому. Гомосоветикус. Да, в союзе злобы была, на богатых соседей, на удачливых родственников и тд. Однако тотальная, всепоглащающая злоба появилась позднее во времена Ельцина&Co. Когда стало абсолютно очевидно, что не только коммунисты обманули, но и "дерьмократы". И старухи, кричавшие-Банду Ельцина под суд!, по сути оказались не так уж и не правы, как показывают нынешние времена. Путин&Co очень чутко уловили это и сыграли на этом. Вставание с колен, мочение в сортире и тд, и тп. По поводу же речей российских властьимущих, то тут тоже ничего нового. Всё это хорошо описано в учебниках по теории управления, антропологии, культорологии, этологии высших приматов и тд.
И напоследок, вирус двоемыслия и пропаганды распространён во всём мире, не только в России.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Есть общеизвестный публичный факт - на "выборах" 1996г. кремль за 2 месяца смог вывихнуть мозги населению страны:
https://aillarionov.livejournal.com/1070802.html?thread=94622418#t94622418

Нет сомнений, что кремль с 1996г. продолжал работы, в т.ч. научные, по оболваниванию населения. Возможно уже не нужно и 2-х месяцев чтобы вывихнуть мозги наизнанку.
Сегодня часто называют цифру 86%. Это в т.ч. население, которое не в состоянии противостоять пропаганде.

Date: 2018-08-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2018-08-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Комментарий

Date: 2018-08-26 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Объективные цифры статистики, пусть даже умалчиваемые, искажаемые, но наблюдаемые и ощущаемые сейчас явно и/или подсознательно - и есть та правда, которая разрушает авторитаризм/тоталитаризм на континентах и в странах...
Edited Date: 2018-08-26 05:40 am (UTC)

Date: 2018-08-26 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] sergio-83.livejournal.com
меня другое удивляет, говорят эта война выявила все недочёты российской армии, и их начали быстро устранять, как будто не было двух чеченских, что б выявить эти недочёты(((

Date: 2018-08-26 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ptahin-a.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2018-08-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Разница с Украиной только в том, что там не было экономического роста, но при этом она тоже стала врагом России не меньше чем Грузия.

И таким образом мы видим, что несмотря на айфорию путинских масс влияние России в постсоветском пространстве последние 10 лет резко сократилась. А с учетом того, что Россия Путина стала врагом Запада, можно констатировать, что имеет место катастрофа путинской внешней политики.

Успехи в Сирии отрицательное сальдо не меняют.

"Успехи в Сирии" ?

Date: 2018-08-26 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] es-map.livejournal.com
Я аж поперхнулся ...

Re: "Успехи в Сирии" ?

Date: 2018-08-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Политические успехи несомненны - о падении режима Асада или хотя бы об устранении персонально самого Асада уже никто всерьез и не говорит.Российское военное присутствие в Сирии становится перманентным и никем не оспариваемым - включая не только базу Хмеймим, но и морской опорный пункт Тарсус.
А насчет военных успехов - в такой войне (гражданская с религиозной мотивацией - да еще в многонациональной стране) для решительной военной победы одной из сторон практически всегда необходимы и политические предпосылки - разложение в лагере противника (хороший пример - Вьетнам).Без такого разложения требуется, помимо технического превосходства, еще и МНОГОКРАТНОЕ численное.А русские не могут сейчас послать в Сирию этак с полмиллиона солдат.
Поэтому довольствуются сдерживанием и кое-где отбрасыванием противника.Для политических целей этого достаточно.А уплачиваемая жизнями своих бойцов цена для нынешнего Кремля приемлема.
Edited Date: 2018-08-27 10:06 am (UTC)

Date: 2018-08-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] navkratis.livejournal.com
"сохранение демократического политического режима в Грузии, сохранение курса Тбилиси на евро-атлантическую интеграцию" - можно ли сказать, что даже победа Иванишвили ничего не изменила в этом отношении?

В свое время в этом блоге было много материалов про социально-экономическое развитие Грузии времен Саакашвили, про изменение менталитета и привычек грузинского общества, но, весьма интересен был бы аналогичный материал и про последующие, "иванишвиливские" годы, хотя бы как показатель прочности и (не)обратимости произведенных реформ. Да и сам факт демократической победы откровенного популиста и явно приятного для Москвы человека хоть и неприятен, но тоже нуждается в анализе и последующих выводах.

Date: 2018-08-26 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gibbopotam.livejournal.com
Я думаю, вам нужно обратиться к такому понятию как "перерегулирование" (overshoot) в теории управления - работает, уверен, не только в технике. За неприемлемым пиком всегда следует провал :)

ненависть к Саакашвили

Date: 2018-08-26 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] Ефим Смулянский (from livejournal.com)
Я давно уже понял, что причиной этих "подростково-ПТУшных филиппик" наших, извините, "политиков"-шавок из подворотни в адрес Саакашвили является какая-то совершенно животная ненависть НАШЕГО ВСЕГО к этому человеку.
По моему мнению, Саакашвили представляет собой яркий пример выдающегося государственного деятеля, лучшего в начавшемся веке! Руководители такого ранга крайне редки в новой истории цивилизованного мира-слишком немногие выдерживают сравнение с Кемалем-пашой Ататюрком, маршалом Маннергеймом, Бен-Гурионом, Маргарет Тэтчер, Вацлавом Гавелом...
Саакашвили за 8 лет своей ЗАКОННОЙ легислатуры сделал в своей стране больше, чем НАШЕ ВСЁ за почти 20 лет, из которых больше половины трудно назвать законными!
Путин совсем не дурак и отчётливо осознаёт идеологическое, техническое и организационное превосходство руководителя когда-то вассальной провинции, а теперь независимой Грузии Михаила Саакашвили, продемонстрированное тем на весь мир столь убедительно...
Вот отсюда и растёт это неизбывное, сжирающее человека изнутри чувство ненависти к совершенно явственно более талантливому сопернику!

Реплика

Date: 2018-08-27 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Наряду с откровенной ложью и неистовой пропагандой, внедряемой в мозг, сердца и души СССР-чан, прививалась мысль что в любом случае мы будем - в "сказочной стране под названием коммунизм", в то время как люди из иных, не коммунистических стран, буду загнивать и "аморализовываться"...
А когда эта пропаганда перестала быть противовирусной прививкой "от западной идеологии", появилась "патриотическая тема", также основанная на тезисе "мы лучше всех и вокруг за оговоренными договорами границами много нашего"...
Поскольку этот тезис также терпит стратегический провал, у кремлевцев вызывают лютую ненависть те (в том числе, и к М.Саакашвили), которые позвали от сказки к реальному и конкурентному обществу и стали получать наглядные результаты в рамках не вождизма, а правовой демократии...
Причем в Грузии, насколько мне известно, нефтью, недрами не столь богата как РФ, и результаты получаются не от спекуляции природными ресурсами...
Edited Date: 2018-08-27 10:08 am (UTC)

Re: ненависть к Саакашвили

Date: 2018-08-27 10:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы усложняете. Саакашвили попал в категорию "предатели", т.к. предал и увёл Грузию из сферы безусловного влияния паханата. Тяжёлое детство, из которого ещё не вышел наш русский пациент, предписывает тяжёлые кары для отступника.

Date: 2018-08-28 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
......чувство ненависти к совершенно явственно более талантливому сопернику!.......
Это чувство зависти

Re: ненависть к Саакашвили

Date: 2018-09-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Кацадзе (from livejournal.com)
100%!!!В точку!!!Как я был поражен,что Миша в самой коррумпированной из всех республик скончавшегося СССР сотворил подобное!!!Есть закон пустоты,который наполняется добром,если его правильно применять,и он сработал в моей родной Грузии!!!Неправда,что в большой стране труднее навести порядок,чем в маленькой!!!Многие родные думали,что Саакашвили даст им теплые местечки-не прошло-он сказал,что на него смотрят подчиненные!!!Одна из них,бывшая беженка из Сухуми,жившая в Канаде,теперь поднимает экономику в 300-миллионной Индонезии!!!Факты упрямая штука-грузины утерли нос россиянам!!!

Date: 2018-08-26 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В военном отношении важную роль в российско-грузинской войне сыграли украинские Буки, которые были сняты с боевого дежурства и переданы Грузии по личному распоряжению Ющенко. Память об этом могла подстегнуть решение направить в Украину злополучный Бук, сбивший Боинг MH-17: https://flight-mh17.livejournal.com/18814.html

т.е.

Date: 2018-08-27 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] asuleyman.livejournal.com
"бук"это все-таки уровень президента. особенно нелегальный.
From: (Anonymous)
У всех деспотичных, и, шире того - лживых, режимов, есть одно очень уязвимое место. Вся суть этих режимов держится на том, что они убедили - обычно насилием, ложью, пропагандой, а иногда - подачками - убедили, как минимум своих граждан в том что этот режим - если не лучший выбор, то уж точно - наименьшее зло.

На самом деле, это - жестко связанная пара - лживость и деспотичность. Режим потому и деспотичен что - лжив, и, не применяй он насилие, был бы немедленно снесен. Обратное тоже верно - режим потому и лжив что ничего другого, кроме лжи, не может заставить граждан отказаться от борьбы с ним.

Это я совершенно не конкретно про Россию, это - универсальная формула. У нее есть и другие названия - идентификация с агрессором, стогкольский синдром, выученная беспомощность и т.п. Все это, все перечисленное, по сути своей есть некий порочный круг, основанный на постоянных попытках доказать себе самому - или избежать сомнений - что поставил не на ту лошадь.

Миллион объяснений из серии что "тут так живут", "на большее нет сил", "высовываться - опасно", "а у них зато генров линчуют", "все равно все украдут" и т.п. - можно до бесконечности писать.

Россия тут не при чем: жена, которая не разводится с пьющим и бьющим ее мужем по принципу "лучше плохенький, да свой" - из той же серии. Все религиозные экстремисты оттуда же, например специальные пыточные контейнеры имени Секу Асахары, для тех кто, из его адептов, засомневался в величии Вождя и его Учения. Сицилийская мафия и плохая компания ПТУшников, которая бьет тех кто "слишком умный". Односельчане, поджигающие хозяйство соседа-фермера, который не пьет и начал зарабатывать. Все это - одна тусовка.

Все это - история о том что эти ребята несвободны. Что они - на службе у какого-то, назовем его так - деструктивного мема, который давно перестал служить кому-либо и чему-либо, давно уже занят лишь своим воспроизводством и пожиранием всех ресурсов, включая и человеческие, которые оказываются в его досягаемости:(

Именно это - ключевой момент: такая система не служит никому и ничему, кроме как самой себе. Не разводиться с алкоголиком ради детей - неужели детям нужен такой "папа"? А вот родить еще трох детей-"батареек" в такую "семью" - это как раз запросто.

Так вот. Самое страшное для всех таких систем - это глоток свежего воздуха:( Любой, совершенно любой пример того, что, в похожих условиях, можно жить как-то иначе: не пить, не насиловать, не врать, не зомбировать молодежь патриотическим воспитанием, не экспортировать ненависть к соседям, не нарушать права людей внутри, и т.п.

И всякий кто, своим поведением, открыто и вызывающе демонсрирует то что король-то, на самом деле - голый, и все эти лишения, долготерпения и отказы от нормальной жизни - служат лишь всепожирающей черной дыре, давным-давно вышедший в режим пожирания всего до чего она дотянется - всякий такой символ становится для этой дыры злейшим врагом:(

Будь то диссиденты, девушка-мусульманка, уехавшая в Европу вопреки воле родителей, непьющий сын и негулящая дочь, неворующий чиновник или мент, или вот - непрогибающийся, даже бывший, президент.

Хорошая новость, однако, тут в том что даже все те, кто поставил не на ту лошадь, где-то глубоко-глубоко хотят верить и надеяться, что у этого, отщепенца, все-таки все получится. Ведь тогда, быть может, и им потом тоже будет можно выйти из этой, ими же запаянной, от страха, бочки, на свежий воздух?:) Михаил.
From: (Anonymous)
Все диктатуры и разные тоталитарные образования служат деструктивному симулякру. Именно это и выдаёт их с головой.
Соответственно, любой, кто не принимает идеи симулякра автоматически становится врагом, поскольку может "заразить" своим неприятием правоверных адептов и тогда конец секте и разным приятностям для руководства. По-этому американцы и европейцы - это всегда враги или кандидаты в это дело. А успешные "бывшие" - враги вдвойне, т.к. лично показывают, что без симулякра жизнь возможна, да ещё какая!
Саакашвили самым "бессовестным" образом показал ничтожность кремлёвских идей. Когда при мне начинают обсуждать гастрономические свойства его галстука, я всегда привожу довод о ликвидации коррупции в грузинской полиции и предлагаю оценить риски и трудозатраты .
From: (Anonymous)
Вы гений. Как точно описано состояние нашего пост тоталитарного общества. От проворовавшейся элиты до соседа алкоголика. Семь бед один ответ. НЕВОЛЯ...

former unbanned_f_b

Date: 2018-08-26 02:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Надо заметить что -

"подростково-ПТУшное хамство в адрес Михаила Саакашвили. Оно характерно и для Путина (начиная с его влажных мечтаний в разговоре с Саркози в 2008 г. и вплоть до его недавнего общения с публикой), и для Медведева, и для Иванова, и для поддакивающей-хозяину-Тимаковой."

и для всего российского общества Путинской эпохи. Депутаты, министры, журналисты, телеведущие, комментаторы в социальных сетях и .т.д. ведут себя словно они все поголовно подростки из неблагополучных семей заводских районов.

Re: former unbanned_f_b

Date: 2018-08-26 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] porcospina.livejournal.com
Зашла это же написать. Это здесь оазис культурности, а кругом подростковое хамство у нас процветает в непредставимых количествах( Это не отдельное явление, а принятая обществом сегодняшняя норма.

Re: former unbanned_f_b

Date: 2018-08-27 11:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Подобный стиль поведения "элиты"есть потакание большинству населения РФ, такому же "подростково-хамоватому". Т.е. "элита" таким образом "покупает" лояльность электората. Как когда-то европейцы покупали лояльность папуасов.

Date: 2018-08-27 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
А что имеется в виду под заботами Газпрома и Хайди Тальявини? Есть какие-то конкретные данные?

Ложь Тальявини.

Date: 2018-08-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com
https://aillarionov.livejournal.com/197660.html

Газпром и Тальявини

Date: 2018-08-27 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Тут неплохо о смыслах и есть ссылки: https://rstein1956.livejournal.com/2914.html
В т.ч. эта: https://www.inopressa.ru/article/09dec2010/repubblica/energ.html

Конкретное: http://old.memo.ru/d/20842.html
Edited Date: 2018-08-27 10:04 am (UTC)

Re: Газпром и Тальявини

Date: 2018-08-27 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Спасибо, по последней ссылке - "На банковский счет в Бонне , члена комиссии Тальявини Отто Лухтерхандта из «Газпрома» перечислена солидная сумма. Об этом сообщает грузинской агентство «Экспрессньюс» со ссылкой на эксклюзивный источник в Москве" действительно есть, за что зацепиться.
О содержании доклада Тальявини и его предыстории я более или менее в курсе. Но тем не менее, при чем тут усилия Берлускони (ссылка на инопррессу)? В том-то и дело, что коррупция европейских деятелей совсем не так топорно выглядит и довольно сложно доказывается. Тальявини швейцарка, т.е. какое она может иметь отношение к отношениям Путина с другом Сильвио? Если есть догадки, их надо излагать.
(при этом человек Берлускони вообще заседает на борде компании, управляющей акциями банка "Россия" - т.е. их отношения даже теснее, чем кажутся!)

Re: Газпром и Тальявини

Date: 2018-08-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
//какое она может иметь отношение к отношениям Путина с другом Сильвио?//

Только из вики: "Тальявини, Хайди":
--Родилась в семье архитектора итальянского происхождения и художницы из Люцерна
--В 1995 году была членом первой группы содействия ОБСЕ в Чечне[4].
--В 1996 году работала в посольстве Швейцарии в Москве[5].
--С 1998 год по 1999 год занимала должность заместителя главы миссии ООН по наблюдению в Грузии
--С 2000 года по 2001 год работала личным представителем действующего председателя ОБСЕ на Кавказе[2]
--В 2002 году возглавила миссию ООН по наблюдению в Грузии[5].
--21 ноября 2008 года была назначена главой комиссии по расследованию причин вооружённого конфликта в Южной Осетии[4].

Т.е. есть связи с Италией фактом рождения и какими-то родственными, иными связями.
И неиссякаемые удобные возможности для коррумпирования кремлём. И было бы странно, если бы кремль ими не воспользовался. Судя по докладу дама договороспособная.

И в конце последнее предложение: "С конца 2009 года по начало 2010 года возглавляла миссию ОБСЕ по наблюдению за президентскими выборами на Украине[8]. С 2014 по 2015 год представляла миссию ОБСЕ в Контактной группе по Украине. Подала в отставку 7 июня 2015 года. Отставку связывают с неудовлетворительными переговорами в Минске".
В чём суть её оплошности в Минске не знаю, но может быть важно, коли пришлось уйти в отставку.

Re: Газпром и Тальявини

Date: 2018-08-27 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Ну да, Люцерн - Швейцария, она наполовину итало-, наполовину германошвейцарка.
При этом свободно говорит и по-французски и почему бы ей не встречаться, там,в романдской Швейцарии с Тимченко, на мероприятиях культурного фонда последнего в Женеве, по этой логике? Потому что все-таки презумпцию вины пока не ввели. Что касается ОБСЕ, главнейшим спонсором этой организации является Россия, поэтому эта организация выписывает пируэты.
Ладно, я прекращаю занудствовать, но за исключением грузинской прессы на тему взятки немецкому члену комиссии Тальявини пока не видела ничего, что можно было бы уверенно цитировать на тему коррупции Тальявини (но, возможно, автору поста известно больше).

Re: Газпром и Тальявини

Date: 2018-08-30 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
http://www.apsny.ge/analytics/1377381287.php
--Если коротко, позиция Отто Люхтерхардта о начале военных действий в августе 2008 года была известна еще до включения его в состав комиссии. Заранее обнародовал свою позицию еще один член комиссии - Кристофер Лангтон. В статье «Мечта Грузии разбита», опубликованной 13 августа 2008 года, он пишет: «Ни один из участников этой драмы не может доказать, что он прав, Грузия действовала непропорционально и неадекватно, и сейчас находится в худшем состоянии, чем до этого… Россия завоевала территорию суверенного государства и применила непропорциональную силу, а в ряде случаев и неразборчиво, в частности, военно-воздушную силу».
--В феврале 2009 года, когда председатель комиссии Хайди Тальявини находилась в Тбилиси, грузинская сторона попросила отстранить от работы двух членов комиссии – Отто Люхтерхандта, эксперта международного права, руководителя кафедры права Восточной Европы при Гамбургском университете и полковника в отставке, директора отдела Анализа безопасности международного института по стратегическим исследованиям Великобритании, Кристофера Лангтона. Ранее он работал в Абхазии, в наблюдательной миссии ООН. Несмотря на просьбу Грузии, Люхтерхандт и Лангтон остались в комиссии Тальявини.

Лангтон, похоже, мог работать с Тальявини с 1998г.

Здесь (https://censor.net.ua/news/339075/kuchma_vyrazil_sojalenie_v_svyazi_s_otstavkoyi_talyavini_s_posta_spetspredstavitelya_obse_v_ukraine)
Есть такой комментарий:
Sergey Sergeev eaf271c9
Это - потеря "своего человека" Лавровым, о взятках Тальявини от "Газпрома" ходили легенды, ей дипломатично предложили уйти, она уже неплохо заработала на сдаче интересов жителей Украины:
http://aillarionov.livejournal.com/197660.html

Европейские МВД и прокуратуры (как и США) должны привлечь Тальявини к ответсвенности, она реально торговала жизнями украинцев, выхолащивая деятельность ОБСЕ. Взятка (полученная ее мужем в виде преференций в бизнесе) от "Газпрома" 14 млн. долларов - это вполне достойное основание для того, чтобы Тальявини провела остаток жизни в оправданиях за сотрудничество с режимом карликов-майоров КГБ.
06.06.2015 17:57

На комментарий не сошлёшься, но можно попытаться найти первоисточники. Если у вас не получится, а это важно и нужно, прошу "занудствовать".

Date: 2018-08-27 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Кузнецов (from livejournal.com)
Михаилу Саакашвили долгих лет жизни и, дай Бог, чтобы он вернулся в Украину! Но положение очень сложное, пока в Кремле правит "сталинизм" (а Путин - это именно продолжение политики сталинистов, прошедших через оттепели и перестройки ХХ-ого века, и продолжающих успешно нести экзистенциальное зло в массы), Украине, Грузии и всем ближайшим соседям будет, ох как нелегко! Поэтому, воля и решимость таких людей как Михаил просто неоценима!

Date: 2018-08-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] guigngmm.livejournal.com
Бендукидзе наверняка убил путин, как и Патаркацишвили. Страшно за Саакашвили. Когда кончится этот кошмар под названием го-сво российское?
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
Сколько бы десятков (или сотен ?) тысяч человеческих жизней по всему миру спас бы Великий Человек, будучи избранным в 2008 вместо бесхребетного негодяя обамы.

Вечная Вам память, Господин Капитан 1 ранга, Сенатор!

Вы навсегда останетесь в наших сердцах, Сэр.

(



Edited Date: 2018-08-27 03:15 pm (UTC)

Date: 2018-08-28 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com

Думаю, что заметно больше полумиллиона. Но после двух сроков Буша победа республиканца была практически невозможна. Не представляющий из себя ничего Обама просто пришелся в кассу со своим "change!" и Америка сдурела.
Маккейн в 2000 шел против Буша, но против него была разврнута отвратительная компания клеветы и грязи и Буш выиграл. Увы.

Date: 2018-08-28 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com

Я думаю тут еще большую роль играет огромная уверенность в себе. Когда я увидел фотографию МС в Амстердаме в рваных джинсах я подумал, что президента в равных джинсах вижу впервые. И это означало его внутреннюю уверенности и энергию. Путину такая самоуверенность даже сниться не может.

Date: 2018-08-28 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com
А мне кажется, что причина такой сильной ненависти Путина к Саакашвили кроется в том, что грузинский президент не побоялся и отказался от тех правил игры, которым в своё время подчинился Путин. Для Путина является нормой, когда более слабый прогибается под более сильного и подчиняется его воле. Причём, сила и слабость для Путина определяются занимаемым положением и ресурсами, которые оппонент может сконцентрировать в своих руках, то что можно посчитать и "потрогать".
А Саакашвили продемонстрировал Путину, что самоуважение, доверие к гражданам, соблюдение правил, совесть, честь, открытость - это тоже ресурсы, на них можно прекрасно опираться и противостоять гораздо большей "мышечной массе". Соратников необязательно вербовать и запугивать, люди могут просто хотеть работать вместе, могут дружить.
Путин, возможно, ощутил сильнейшую злость, потому что его собственный путь опирался на противоположные качества - лесть, пресмыкания перед бездарями, поддакивания дуракам, проглатывание хамства в свой адрес, обман, и т.д. Он всё вытерпел, снёс обиды и залез на вершину горки.
Путину сегодня очень некомфортно помнить, что его когда-то пользовали другие и совершенно неприемлемо, что, когда настала его очередь праздновать, кто-то просто отказался от его парадигмы. Это похоже на то, что солдат терпит дедовщину, надеясь отыграться на других в своё время, а правила вдруг меняются и дедовщины больше нет. Солдат терпел зря.
Оказывается, что можно было и по другому, без унижения достоинства, без холуйства.
Саакашвили продемонстрировал Путину другую философию, принять которую последнему совершенно невозможно, потому что это означало бы перечеркнуть всю предыдущую жизнь и признать все пережитые унижения совершенно напрасными.
Саакашвили подал "дурной" пример окружению Путина, сплочённого понятиями.
Саакашвили разрушил путинскую систему ценностей.
В первую очередь в самом Путине.

Date: 2018-08-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Эд, я бы согласился со всем этим в применении к Путину начала 2000-х. Для Путина конца 2010-х это уже все пустые слова и звуки. Это другой человек, на нормальные общепринятые нормы он уже не реагирует. Это киборг по удержанию власти и возвеличчиванию собственного "я". Ничего человеческого там не осталось.

Путин-главное зло мира!!!

Date: 2018-09-19 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] Георгий Кацадзе (from livejournal.com)
Сколько можно жить во лжи?!Все империи мира погибли из-за этого,в том числе самая большая Британская!!!Развалились империи российская,советская,разваливается и медвепутия,где Медведев не только фиктивный премьер-министр,но и президентом был фиктивным-всем рулит путин-гопник с ленинградской подворотни!!!Прав был Андриано Челентано,который про его друга Берлускони сказал:"Берлускони коррупсиони!!!"Они с недомерком нашим солнцелицым-два сапога-пара!!!Все мы виноваты в том,что выбрали этого урода,допустили войны и в Грузии,и в Украине!!!Сколько можно терпеть?!

Date: 2018-08-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] al-mo-58.livejournal.com
Михаил Саакашвили прекрасный человек, любящий свою страну . Силы и здоровья ему . Он Боец !!!

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 10:00 am
Powered by Dreamwidth Studios