Узурпация памяти
Aug. 25th, 2018 03:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВчера в сквере напротив российского посольства в Вильнюсе была официально установлена табличка «Сквер им. Бориса Немцова». Само событие широко освещалось средствами массовой информации. Что, кажется, совсем не освещалось, – так это предыстория этого события.
Решение о присвоении скверу напротив посольства России имени Бориса Немцова было принято на заседании горсовета Вильнюса 23 мая этого года.
До этой даты в течение многих лет в общественном мнении Литвы существовал консенсус о необходимости присвоения одному из заметных мест литовской столицы имени Российских Демократов – в память тех деятелей российского демократического движения, действия которых способствовали достижению современной Литвой свободы и независимости.
Мои вильнюсские собеседники, в том числе и члены горсовета, участвовавшие в голосовании 23 мая, в качестве лиц, кого они имели в виду под именем Российских Демократов, чаще всего называли Андрея Сахарова, Бориса Ельцина, Галину Старовойтову, Сергея Юшенкова. После февраля 2015 г. в этот список также вошло имя Бориса Немцова.
23 мая 2018 г. на заседании горсовета Вильнюса, обсуждавшем присвоение скверу напротив посольства России нового имени, выступил В.Кара-Мурза, призвавший депутатов изменить предлагаемое название «Сквер имени Российских Демократов» на название «Сквер имени Бориса Немцова». В конце концов именно такое решение и было принято.
«...первоначально мэр города Ремигиюс Шимашюс предлагал назвать этот сквер именем российских демократов, однако он изменил свое решение после встречи с приехавшими в Литву российскими оппозиционерами».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0582d59a7947dded19c7d5
Печальным отражением произведенной подмены одного названия другим стал, в частности, вчерашний комментарий министра иностранных дел Литвы Л.Линкявичуса на церемонии открытия таблички в сквере:
«Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс назвал Немцова "символом" российских демократических сил, которые несколько десятилетий назад помогли Литовской Республике обрести независимость».
https://www.svoboda.org/a/29451775.html
Однако Борис Немцов не имел отношения к обретению Литвой независимости. На свой первый пост в региональном государственном аппарате – полномочного представителя президента России в Горьковской (с 16 мая 1992 г. – Нижегородской) области – Б.Немцов был назначен 27 августа 1991 г.
Указ о признании государственной независимости Литовской Республики Борис Ельцин подписал за три дня до этого, 24 августа 1991 г.
Наибольший личный вклад в дело достижения Литвой свободы и независимости из числа российских политических деятелей внесли Борис Ельцин и его советник по национальным отношениям Галина Старовойтова. Однако теперь их имена, как и в целом имя Российских Демократов, способствовавших достижению Литвой свободы и независимости, заменены в Вильнюсе другим именем.
Решение о присвоении скверу напротив посольства России имени Бориса Немцова было принято на заседании горсовета Вильнюса 23 мая этого года.
До этой даты в течение многих лет в общественном мнении Литвы существовал консенсус о необходимости присвоения одному из заметных мест литовской столицы имени Российских Демократов – в память тех деятелей российского демократического движения, действия которых способствовали достижению современной Литвой свободы и независимости.
Мои вильнюсские собеседники, в том числе и члены горсовета, участвовавшие в голосовании 23 мая, в качестве лиц, кого они имели в виду под именем Российских Демократов, чаще всего называли Андрея Сахарова, Бориса Ельцина, Галину Старовойтову, Сергея Юшенкова. После февраля 2015 г. в этот список также вошло имя Бориса Немцова.
23 мая 2018 г. на заседании горсовета Вильнюса, обсуждавшем присвоение скверу напротив посольства России нового имени, выступил В.Кара-Мурза, призвавший депутатов изменить предлагаемое название «Сквер имени Российских Демократов» на название «Сквер имени Бориса Немцова». В конце концов именно такое решение и было принято.
«...первоначально мэр города Ремигиюс Шимашюс предлагал назвать этот сквер именем российских демократов, однако он изменил свое решение после встречи с приехавшими в Литву российскими оппозиционерами».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0582d59a7947dded19c7d5
Печальным отражением произведенной подмены одного названия другим стал, в частности, вчерашний комментарий министра иностранных дел Литвы Л.Линкявичуса на церемонии открытия таблички в сквере:
«Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс назвал Немцова "символом" российских демократических сил, которые несколько десятилетий назад помогли Литовской Республике обрести независимость».
https://www.svoboda.org/a/29451775.html
Однако Борис Немцов не имел отношения к обретению Литвой независимости. На свой первый пост в региональном государственном аппарате – полномочного представителя президента России в Горьковской (с 16 мая 1992 г. – Нижегородской) области – Б.Немцов был назначен 27 августа 1991 г.
Указ о признании государственной независимости Литовской Республики Борис Ельцин подписал за три дня до этого, 24 августа 1991 г.
Наибольший личный вклад в дело достижения Литвой свободы и независимости из числа российских политических деятелей внесли Борис Ельцин и его советник по национальным отношениям Галина Старовойтова. Однако теперь их имена, как и в целом имя Российских Демократов, способствовавших достижению Литвой свободы и независимости, заменены в Вильнюсе другим именем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Комментарий
Date: 2018-08-25 01:36 am (UTC)Но главное при этом - суметь понять: что есть правда и добро, а что есть - ложь и зло.
no subject
Date: 2018-08-25 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 06:04 pm (UTC)Немцов - символ, но сомнительный
Date: 2018-08-25 06:26 pm (UTC)А вот имя Немцова как символ, ассоциированный с поддержкой Путина, друзьями Чубайсом, Кохом... будет пропагандировать Путина, Чубайса, Коха... Тут об этом подробнее: https://aillarionov.livejournal.com/1081496.html?thread=95553432#t95553432
no subject
Date: 2018-08-25 04:15 am (UTC)Вы не в курсе
Date: 2018-08-25 01:56 pm (UTC)"Ибо, слаб человек..." (Еккл.)
Date: 2018-08-25 06:34 am (UTC)Инициатива (вмешательство) В.Кара-Мурзы выглядит попыткой психологической компенсации за неприглядную историю с "Немцов Плаза" на пустыре в Вашингтоне.(ИМХО)
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5A966A56DE2ED
Или продолжение истории в США ?_Re: "Ибо, слаб человек..." (
Date: 2018-08-25 01:02 pm (UTC)Я предполагаю, что это продолжение истории в США. Но работает по другому.
Такие предположения ниже.
В США у кремля не было возможности отменить наименование, перименование. И кремль из этой ситуации выжал всё возможное. Перименование состоялось, как неизбежность. Но почтовый адрес российского посольства остался прежним, имя Немцова в нём не фигурирует.
В Литве, похоже подобная ситуация с неизбежностью наименования или переименования. Поэтому был создан выбор между Немцовым, который способствовал приходу Путина к власти. И в других вопросах Немцов поддерживал кремль, как например с агрессией против Грузии в 2008г. Т.е. демократ, но пропутинский, с имперскими изъянами. И например, выбор Старовойтовой, которая категорически не могла поддерживать подобное и не имела огромный комплекс демократических "изъянов" Немцова.
Пропагандистский эффект не ограничивается сегодняшним днём. Это сравнение (между Немцовым и Старовойтовой) будет работать ежедневно в головах множества разных людей в Литве, мире. Одним только этим кремль одержал победу, выжал из данной ситуации лучший для себя вариант.
И кремль эту ситуацию, уверен, используя демократические "изъяны" Немцова, будет ипользовать в своей пропаганде.
Можно сравнить ситуацию с шахматами. Все ходы плохие (со стороны дилетанта или не очень сильного шахматиста), но делать ход нужно. Побеждает, как правило тот, кто умеет просчитывать ситуацию на большее число ходов.
Реплика
Date: 2018-08-25 01:32 pm (UTC)Однако сам факт наличия в прибалтийской независимой стране символа борьбы с авторитарным политическим режимом (что есть и был в России), а Б. Немцов несомненно был таковым, в том числе и перед гибелью, не делает событие выгодным кремлю...
Признаки манипуляций как в США_Re: Реплика
Date: 2018-08-25 06:05 pm (UTC)Речь о другом. Здесь применены технологии манипуляций, аналогичные с подлогом о наименовании площади Немцова в США. Символическое наименование площади Немцова, которое произошло в США, тоже было не выгодно кремлю. Кремль не смог его отменить, очевидно не хватило возможностей. Но кремль сделал всё для того, чтобы предотвратить официальное переименование адреса российского посольства на «1 Boris Nemtsov Plaza».
И в Литве ситуация подобная. И действующие лица совершившие те же. Или другие, замеченные ранее в участии в спецоперациях кремля. Площадь Старовойтовой, это совсем не одно и тоже, что площадь Немцова, для пропаганды кремля. Для использования этой пропаганды в информационной войне, которую кремль ведёт внутри страны и по всему миру.
АНИ был советником Путина и давно им не является. Но принимая участие в публичных мероприятиях, очень часто его объявляют как бывшего советника Путина. Для тех кто плохо знаком с деятельностью АНИ, это скорее всего вызовет негативное отношение к АНИ и высказываниям АНИ.
Упоминание в сверхмощной пропаганде кремля, имеющего наверное сильнейшие в мире информационные войска. Что Немцов поддерживал Путина, дружил с Чубайсом, Кохом... воздвигает ассоциативные нерукотворные памятники рядом с памятником Немцову уже и Путину, Чубайсу, Коху, ААВ...
Посмотрите сколько в РФ памятников, названий улиц... Ленину, большевикам, террористам, карателям, убийцам... Их не убирают, не переименовывают и наоборот, к ним несут цветы... Это пропаганда, информационная война против населения РФ, которая ведётся каждодневно, в режима 24часа в сутки.
Т.е. тут речь идёт не об истории, которую нужно знать. А о том, что кремль сегодня ведёт информационную войну с населением РФ, всем миром. И в Литве сегодня кремль одержал очередную победу в информационной войне, т.к. сквер носит имя Немцова, а не Старовойтовой. Примерно такую же победу, как это произошло с подлогом о наименованиии в США.
Re: Признаки манипуляций как в США_Re: Реплика
Date: 2018-08-25 08:54 pm (UTC)В сознании рядового гражданина что в России, что в Литве политики и журналисты павшие от руки тоталитарной власти, сливаются в один символический образ жертв режима.
Для них Г.Старовойтова и Б.Немцов одинаково пострадавшие "за правое дело". Это мы с вами, и еще сотня-другая интересующихся,знаем о различной значимости и роли этих политиков в становлении независимости Литвы , и в их отношении к демократии, в частности.
Здесь важно другое, справедливо подмеченное АНИ - превращение имени Б.Немцова в некий "универсальный демократический бренд", или "жупел", и использование этого имени там, где это не совсем уместно, приписывая "лишние очки", искажая его действительную роль в демократическом движении. Вряд ли Б.Немцов, его имя, нуждается в этом.
Re: Признаки манипуляций как в США_Re: Реплика
Date: 2018-08-26 08:59 am (UTC)Мы точно знаем, что кремль вмешивался в выборы в США, Германии... изменяя именно восприятие населения этих стран посредством воздействия пропагандой через свои информационные войска (фабрики троллей, структуры Д.Саймса в США...).
//В сознании рядового гражданина что в России, что в Литве политики и журналисты павшие от руки тоталитарной власти, сливаются в один символический образ жертв режима.//
Сознание большинства населения (рядовых граждан, 86%) полностью определяется пропагандой. Это подверждается "выборами" 1996г. в РФ. За 2 месяца до "выборов" Ельцина поддерживало 2...6% населения РФ, или не поддерживало 94...98% населения, т.е. это был самый слабый кандидат. За 2 месяца "предвыборной" кампании, информационного насилия над рядовыми гражданами, самый слабый кандидат превратился в "победителя".
В Литве тоже бывают выборы. Уровень русскоязычного населения Литвы порядка 6%, они в большей степени подвержены пропаганде кремля. На выборах в США, демократической стране, исход решили не проценты, а их доли. То что кремль будет влиять на выборы в Литве, сомнений нет. Будет ли кремль использовать имя Немцова в своей пропаганде мы не знаем, но возможность такая у кремля появилась. А на кого-то это влияние уже распостраняется.
И не русскоязычное население Литвы не защищено от пропаганды кремля. Выборы в США с американскими структурами влияния Д.Саймса оказывали влияние на всё население страны.
//Здесь важно другое, справедливо подмеченное АНИ - превращение имени Б.Немцова в некий "универсальный демократический бренд", или "жупел", и использование этого имени там, где это не совсем уместно...//
Пропаганде кремля моральные нормы чужды. Тактика кремля заключается в другом, он на ровном месте создаёт конфликтные ситуации и затем их разрешает в своих интересах.
Оценка роли Немцова в демократическом движении всегда вызывала очень противоречивые мнения, мы это видим даже на этой странице в жж. Нет сомнений, что кремль будет использовать эти противоречия в своей пропаганде, инфовойне.
Участе ААВ в этой операции - аргумент, что кремль в этом подлоге весьма был заинтересован. Аналогия с выборами в СССР. Все понимали, что выборов нет, но их проводили и уделяли им огромное значение. Т.е. руководству СССР это было жизненно необходимо. А причин почему проводили - может быть множество.
Реплика 2
Date: 2018-08-26 12:17 am (UTC)Вы приписываете "кремлевцам" то, чем они не обладают, - таким (образно выражусь), - "изощренным стратегическим умом"... По крайней мере это не те примеры.
А наличие повсеместно имен лжецов, насильников и убийц в названиях на территории РФ - это результат отсутствия осознания того, что происходило с Российской Империей, РСФСР, СССР и РФ с 1917 года и по настоящее время...
Путь к покаянию долог и труден...
Информационная война_Re: Реплика 2
Date: 2018-08-26 01:24 pm (UTC)С помощью этого изощрённого стратегического ума кремль сегодня влияет (определяют) на мировую политику. Тут немного об этом: https://aillarionov.livejournal.com/1081496.html?thread=95562648#t95562648
Кремль имеет, по крайней мере, 100 летний опыт применения пропаганды, манипуляций в стране, мире. Вряд ли кто ещё в мире обладает подобным опытом, научными разработками. Пропаганда, маниуляции - главне оружие тоталитарных режимов. И сегодня, в основном, на этом оружии держится режим кремля. И весьма преуспел в разработке и использованиии этого оружия в стране, мире, что подтверждается практикой.
Произошедшее в Литве считаю победой кремля в инфовойне на одном из многих, многих фронтов в стране, мире.
Реплика 3
Date: 2018-08-26 01:46 pm (UTC)То, что население России "насильственно заблуждалось" мощнейшей пропагандой, начиная с 1917 года, а также и, как следствие этого (насильственного заблуждения), - и добросовестно заблуждается, - очевидно...
Однако в целом, как это усматривается из заявлений и действий, политических деятелей правовых демократических стран, а также из установленных и устанавливаемых фактах, имеющих политическое, экономическое и социальное значение - деятели авторитарных и тоталитарных стран совершали и систематически совершают не только тактические, но и стратегические ошибки...
no subject
Date: 2018-08-25 07:52 am (UTC)Теоретически - да. Практически - нет.
Date: 2018-08-25 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 01:50 pm (UTC)Немцов не стал знаменем российских демократов.
Увековечивание памяти исторических личностей и уколы разным шайкам - это очень разные вещи.
no subject
Date: 2018-08-25 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 05:03 pm (UTC)Что же до "Увековечивание памяти исторических личностей и уколы разным шайкам" - да, это разные вещи. И литовцы сделали свой выбор.
А о Ельцине я бы с удовольствием выслушал Ваше мнение. Я тоже считаю его личностью недооцененной.
no subject
Date: 2018-08-25 09:35 am (UTC)"...Когда ж придет дележки час,/ Хлеб дармовой нас не поманит./ И рай настанет не для нас,/ Но нас Офелия помянет/."
no subject
Date: 2018-08-25 10:43 am (UTC)Предупреждение за нарушение Правил данного блога
Date: 2018-08-25 01:52 pm (UTC)Re: Предупреждение за нарушение Правил данного блога
Date: 2018-08-26 12:33 pm (UTC)Но, если серьезно, то люди и политики, известные такими деяниями как Кара Мурза, должны подвергаться остракизму.
И как можно выразить свое отношение, если не вербальным нападением?
no subject
Date: 2018-08-25 12:01 pm (UTC)Да, он был против Путина, помогал протестному движению, однако отчётливо производил впечатление человека из проигравшего клана.
no subject
Date: 2018-08-25 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 12:09 pm (UTC)Хотелось бы, чтобы и литовцы об этом узнали.
no subject
Date: 2018-08-25 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 07:49 pm (UTC)Всё-таки, до сих пор рупор "демократически" настроенного тонкого слоя населения - это Эхо Москвы.
Сплетни, интриги, финансирование, - такую структуру сложно остановить. Будут слаженно лгать до бесконечности.
no subject
Date: 2018-08-26 05:07 am (UTC)В дискуссиях с заинтересованными лицами в ответ на недоумение по поводу версии убийства следует два убийственных аргумента: 1)не слушайте сумасшедшего Мурзина 2) не слушайте сумасшедшего Илларионова. Это не шутка. Напоминает проработку провинившегося пионервожатой: "скажи, кто тебя надоумил?!"
Они ведут себя довольно агрессивно и даже те, кто испытывает недоумение по поводу официального приговора, лишний раз подумывает - связываться ли, не лучше ли промолчать. Кому охота, чтобы по Вашингтону бегали люди с заявлением "вы знаете, он/она сумасшедший". Представители Форума Немцова пытаются создать монополию.
При этом некоторые из участников форума Немцова, раздавая официальные интервью о страшных чеченцах, в частных разговорах заявляют , что его "замочил" (именно этими словами) Путин. Т.е. они лицемерят,в независимости от того, правдивы ли их догадки про Путина, а зачем, можно только догадываться.
Так что память Немцова тоже предана и узурпирована как раз переименователями улиц. Улиц Кадырова в процентном отношении больше, чем улиц Немцова, т.к. в Чечне все улицы за пределами Грозного стали улицами разных Кадыровых. Можно участвовать в этом соревновании, а можно не ограничивать цели этим.
Форум Немцова :(
Date: 2018-08-26 10:14 pm (UTC)Re: Форум Немцова :(
Date: 2018-08-27 04:44 am (UTC)Ну, ониже не о отицают, что всей правды об убийстве мы не знаем. Просто, мол, нужно ставить себе доступные цели - наказать чеченцев, переименовать улицы.
Спасибо за разъяснение, Анастасия!
Date: 2018-08-27 06:38 pm (UTC)Re: Спасибо за разъяснение, Анастасия!
Date: 2018-08-28 11:10 am (UTC)Вторая проблема состоит в том, что на данный момент все оппозиционеры, сами участвовавшие (в разной степени, МБХ - не в первых рядах) в создании системы власти в России., не зависящей от насления, теперь заявляют, что Путин уйдет, как только они убедят население, что Путин плохой. То есть выбирали 2-процентного "лидера" "Таня Валя и Саня-облигация" со всеми сопутствующими проектами спецслужб, терактами, с захватом СМИ банком Россия... А вот сменить его должен, оказывается, народ, который наконец-то прозреет и главная задача оппозиционеров - помочь ему просветиться.
И бы помягче выразиться, главная цель МБХ - Сечин. Поддерживаются расследования по Сечину, разные "минченко консалтинг" на тему того, кто из олигархов стал влиять на Путина больше, кто меньше. А что если окажется, что Сечин - просто "злой коп" при "добром копе" Путине - т.е. что он просто выполнял задания своего хозяина, у которого он был секретарем и что Путин его и сейчас контролирует? Это мысли запрещенные.
В общем, кому сейчас легко? При этом на низовом уровне люди, которые в них участвовуют, делают и полезные вещи - но насколько я понимаю, ходоки сами решают и под это дело просят средства, когда больше никто не дает.
former unbanned_f_b
Date: 2018-08-30 01:11 am (UTC)https://www.politico.com/story/2018/08/28/john-mccain-pallbearer-russia-799061