10 лет без войны и мира. Разговор на «Свободе»

[anillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=3M4OIeOZ6ys&feature=youtu.be

Текст:
https://www.svoboda.org/a/29417186.html

Comments

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Вертикальные (авторитарные государства) - есть агрессивные государства по своей сути. Особенно тогда, когда правовые демократические государства решают внутренние и внешнеполитические проблемы успешнее...

[kant-elz.livejournal.com]

Маркедонов красавец: "Какая нам выгода признать агрессию и неправоту?"
Да, никакой вам выгоды! Вы украли и сожрали не свое. Теперь вы либо заключите соглашение с органами правосудия и жертвой, выплатите штрафы или вас банально накажут.

[oz-convict.livejournal.com]

Там и ведущий красавец ...
Понятно от кого учится когорта молодежи на эхе ...

Спасибо АНИ за скрупулёзно собранную хронологию данного конфликта.

[arifg.livejournal.com]

А как Вы прокомментируете Ваше с Голцем расхождение в видении событий Российско-Грузинской войны? Кто все-таки расстреливал из "Градов" Цхинвали, ответственность за что Гольц возлагает на Саакашвили лично?

Я, конечно, не ХЭБ, но:

[john-n-doe.livejournal.com]

http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry25.html

[aillarionov.livejournal.com]

На территории Северного городка (штаб М.Кулахметова) разорвался снаряд Града.
По следу взрыва, оставленному им на плацу, было установлено, что снаряд прилетел с севера, со стороны Джавы.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Времени прошло много, уже не вполне доверяешь собственной памяти. По поводу, кто разрушил Цхинвали, мне попадался большой материал на эту тему, где было приведено множество видеохроник с обеих сторон. Из этих хроник наглядно было видно, вот в Цхинвали входят грузинские танки, город цел и не имеет следов разрушений. А вот в Цхинвали входят российские танки, те же улицы, те же дома, но уже сильно разрушены. Вроде вывод однозначный, кто разрушил Цхинвали. Ну, можно ещё предположить, что грузины, захватив город, стали умышленно его взрывать. Правда логики в этом нет никакой.

Я, конечно тоже, не ХЭБ, но:

[(Anonymous)]

former unbanned_f_b

"На сайте телеканала «Вести» висит запись с мобильника, сделанная каким-то грузинским танкистом, когда грузины вошли в Цхинвали. «Грузины снимали свои преступления на видео», — гласит заголовок.

Судя по заголовку, нетрудно предположить, что нам наконец покажут документальные кадры того, как грузины бросали под танки детей, расстреливали стариков и насиловали женщин.

Однако в ролике — целый Цхинвали, по которому без особого сопротивления идет бронетехника. Для простоты предположим, что сплошная закадровая пулеметная стрельба и грузинский мат как постоянный фон — это подлинник, а не продукт творческой озвучки. Не важно. Важно другое.

В этом ролике танки идут по целому городу. Целые деревья стоят вдоль целых заборов. За целыми заборами — целые маленькие домики. Стоят целые многоэтажки — некоторые с выбитыми стеклами, из окна одной поднимается дым, еще один хвост дыма виден где-то вдалеке; танки идут колонной, машина, с борта которой идет съемка, стреляет два или три раза — одиночным выстрелом из крупнокалиберного пулемета.

«Мы проехали по маршруту грузинской колонны, поливавшей из орудий всех и вся на своем пути. На этих улицах не осталось уцелевших домов или квартир. Выжжены даже деревья», — сообщает сайт телеканала «Вести».

Именно так. Как мы видим на ролике, в день, когда гнусная грузинская военщина идет по городу, он цел, а сопротивления нет. Через два дня, когда грузинских фашистов вышибли из города, где никто не оказывал им серьезного сопротивления, он лежал в руинах от авиации и артиллерии.

Так кто же разрушил Цхинвали?"

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
200 км танков. О российско-грузинской войне

http://ej.ru/?a=note&id=8579

[zuiderzee.livejournal.com]

Покойный Вадим Речкалов из МК
лично наблюдал, как "Грады" из района Джавы
били по Цхинвали. - https://analiz-888.livejournal.com/13560.html

Эта война началась именно с “Града”. Из “Градов” били по Цхинвалу грузины. И хвастливо показывали это по телевизору всему миру. С прибытием на театр военных действий 58-й армии из “Градов” начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены “грызуны”. По грузинским селам. По лесам и горам. Повсюду, где прятался враг. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года. И теперь ей приходится вспоминать подзабытое.

8 августа на горном плато в районе села Кроз, в четырех километрах северо-восточнее Джавы, стояло 7 наших “Градов”. Каждая из установок выпустила по врагу по три-четыре полных пакета. В одном пакете — сорок снарядов. Отстрелявшись, поздним вечером машины спустились в Джаву. А наутро 9 августа вновь заняли свои позиции. До обеда работали все семь “Градов”, после обеда три машины были переброшены на другие позиции. Стреляли в этот день меньше. И не полными залпами, а по четыре, по пять, по десять снарядов — туда, куда укажет по связи командование.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Андрей Николаевич, не могли бы Вы уточнить следующий момент из интервью Саакашвили: "в Абхазии война в 90-х годах была гражданской. И сражались там в основном грузины против других грузин, а абхазы играли второстепенную роль. Да, история была очень жесткая. Северокавказские добровольцы, российские военные и часть абхазов совершили этническую чистку и около 500 тысяч были вынуждены покинуть свои дома."
отсюда: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/07/77423-esli-gruziny-vam-ulybayutsya-eto-esche-ne-znachit-chto-oni-vse-zabyli

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Война в Абхазии началась 14 августа 1992, а до того, 6 января, из страны бежал свергнутый президент Гамсахурдиа. Это свержение привело к гражданской войне, в основном в Западной Грузии, между сторонниками и противниками Гамсахурдиа.

Собственно, поводом для ввода грузинских вооруженных отрядов в Абхазию 14 августа послужило похищение и последующее удержание в Гальском районе чиновника новой власти. К тому же, противники новой власти грабили поезда, шедшие чрез Абхазию дальше в Грузию и Армению.

Значительно позже Шеварднадзе утверждал, что этот ввод был согласован с Ардзинбой.

[(Anonymous)]

Александр Гольц сказал то, о чем я раньше не слышал и не читал (возможно просто потому, что я пропустил какие-то посты в этом блоге):
1) непрерывные боевые действия в Грузии и Украине необходимы нынешней власти России для того, чтобы Грузию и Украину не приняли в НАТО, пока в этой организации действует правило не принимать в свои члены страны, имеющие неразрешенные территориальные конфликты;
2) нынешняя власть России не страдает "натобоязнью", но не готова принять, что соседи России, имеющие много общего с Россией в своем развитии, окажутся способными удовлетворить требования НАТО по тем критериям, которые соответствуют демократическому государству (что видимо пошатнет основания для утверждения, что в России авторитарная власть - лучший вид власти для народа);
3) нынешняя российская власть не оригинальна в своей политике по отношению к Украине, а копирует подход Турции по отношению к Северному Кипру.
Прошу простить, если эти три пункта для всех остальных гостей этого блога были очевидными и ранее.

"раньше не слышал и не читал"

[(Anonymous)]

Да, нелегко чувственному механизму тела обнаружить несуществующее.
Надо предложить Гольцу объяснить природу своей позорной поддержки оболванивающей мистификации: а именно, в бумагах каких организаций, статусов, наименований и дат он умудрился вычитать столь чудное, да стоит только вдуматься, "правило", какое и известно лишь частью отечественного дискурса, в роли стародавней подпорки всепобеждающему партриотизму.
Неужели чувственный механизм тела Гольца смог познать устав НАТО - знаковый эвфемизм легенды - во плоти? В таком случае, рядом с этим "экспертом" обнаруживается интересная компания из одного ларьца, аж свежим примером kommersant.ru/doc/3707566

Ну, разве истинное положение дел не давно понятно всякому интересующемуся?
https://facebook.com/permalink.php?story_fbid=1814455115454789&id=100006709539652
https://politnotes.livejournal.com/190389.html
https://taki-net.livejournal.com/1925318.html

А Гольц, безусловно, интересующийся. Так что...

[dito777.livejournal.com]

Как МО РФ строило базы в Южной Осетии задолго до войны 2008 года
https://www.facebook.com/notes/taimuraz-alborov/как-мо-рф-строило-базы-в-южной-осетии-задолго-до-войны-2008-года/284287698832782/

Текст

[viniz.livejournal.com]

https://www.svoboda.org/a/29417186.html

[(Anonymous)]

Тем временем в украинском информпространстве возрастает частота упоминаний Медведчука. Кандидат Кремля на ближайшие президентские?

[misha-shatsky.livejournal.com]

Поскольку обсуждение, полагаю уже завершилось, позволю себе высказать некое замечание общего характера, основанное на опыте ознакомления (не участия!) с несколькими подобными дискуссиями (разного времени) на темы межгосударственных и межэтнических конфликтов.
По этому достаточно невеселому опыту - такие дискуссии имеет смысл вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в плане установления и уточнения спорных и сомнительных утверждений о ФАКТАХ.Что, между прочим, и делает глубокоуважаемый ХЭБ в начальных постах посвященных обсуждаемой теме веток.
А всякого рода оценочные суждения, вроде встречавшихся тут выше "нацистская ерунда" и т.п., служат исключительно для разрядки эмоций, но никого убедить не могут.Равным образом и возражения на такие оценки имеют в лучшем случае ту же судьбу, а в худшем - дают повод для ожесточенных безрезультатных споров.
Ожидать какого-либо "объективного" подхода в таких дискуссиях можно разве что от каких-нибудь марсиан.У нас таковых что-то не замечается, так что нам лучше обходиться без выставления отметок за поведение пишущим людям (о действующих политиках речи нет, с них спрос другой).
P.S.Швейцарцы со шведами во время Второй Мировой войны достаточно успешно прикидывались нейтральныыми не только в военном аспекте происходившего, но и нравственном.Именно прикидывались.

Я услышал странный звук...

[evgeniy evgeniev (from livejournal.com)]

..и поэтому успел слегка пригнуться, когда прочитал, что:
"всякого рода оценочные суждения, вроде встречавшихся тут выше "нацистская ерунда" и т.п., служат исключительно для разрядки эмоций, но никого убедить не могут.Равным образом и возражения на такие оценки имеют в лучшем случае ту же судьбу".
Камень прилетел в мой огород.

Я расслабился, но зря - тут прилетел второй камень:
"Ожидать какого-либо "объективного" подхода в таких дискуссиях можно разве что от каких-нибудь марсиан.У нас таковых что-то не замечается, так что нам лучше обходиться без выставления отметок за поведение пишущим людям."

И вот тут, не дожидаясь третьего камня, у меня возник вопрос, уважаемый Миша - а Вы действительно израильтянин? У меня, марсианина, иногда возникают странные вопросы, уж извините...

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Пока мы тут обсуждаем Путинскую агрессию десятилетней давности:

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ на Донбассе обнародовала видео с беспилотника, который зафиксировал, как колонны грузовиков ночью въезжают на территорию восточной Украины со стороны России и выезжают из Украины в месте, где отсутствуют погранично-пропускные пункты, пишет радио «Свобода».
Согласно отчету миссии, несанкционированное движение транспорта был зафиксирован в ночь на 8 августа.
https://nn.by/?c=ar&i=214202&lang=ru

оффтопный вопрос Знатокам. Россия/Норвегия.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

прошу прощения за вопрос, не относящийся к теме россия/грузия, но он относится к вопросу признанных границ.

В 2010 году был разрешен территориальный спор (с 1970 года) между Россией и Норвегией (см Демаркация российско-норвежской границы (2010)) Причем в 2013 году норвежцы объявили, что нашли нефти на 30 млрд $ на части бывшей спорной территории, которая отошла к ним.

Вопрос. Зачем Россия решила закрыть этот территориальный спор? Это решения очень контрастирует с поведением России в остальных случаях, в которых Россия предпочитает создавать конфликтные территории.

Re: оффтопный вопрос Знатокам. Россия/Норвегия.

[(Anonymous)]

А это очень убедительный аргумент в пользу вступления в НАТО :)

[banew.livejournal.com]

Спасибо, Вам и ведущему этой передачи.

Мне лично тяжело вести дискуссию о событиях недавнего прошлого (вообще прошлое не люблю обсуждать:)), где собеседники так или иначе используют свой тот имперский софизм. Если честно, завидую вашему умению выслушивать и даже отвечать им, а иногда и указывать им на их ошибки.

Спасибо, Андрей николаевич, за этот доклад. Вы единственный...

[(Anonymous)]

На Ваш взгляд, эта война была связана с планируемым строительством через Грузию участка газопровода Nabucco ?

[john-n-doe.livejournal.com]

http://pdrs.dp.ua/art/art4.html

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

http://news.ykt.ru/article/31425

[evgeniy evgeniev (from livejournal.com)]

test
связан с технической невозможностью дать ответ юзеру под ником (Anonymous)- former unbanned_f_b

Кремль и Запад - партнёры путинизма (Л.Швецова)

[viniz.livejournal.com]

https://www.facebook.com/ShevtsovaLilia/posts/2139593202964166
Архитектором нашей внешней политики, посадившей Россию в лужу, конечно, является Кремль. Но справедливости ради нужно назвать и тех, кто разделяет ответственность за то, что мы оказались там, где оказались.

- Это российский политический класс, который десятилетиями причитал об "унижении" со стороны Запада и призывал к возмездию за отсутствие должного уважения.

- Это отечественные "эксперты", вопившие изо всех розеток, что эпоха Запада завершилась, Америка сдала себя в утиль, а потому с Западом можно не церемониться.

- Это западные лидеры (Шредер, Берлускони, Саркози, Ширак и прочие), которые пели в ухо российскому президенту то, что он хотел услышать.

- Это европейские лидеры (как напр., венгерский премьер Орбан), научившиеся обменивать про-кремлевскую риторику на безвозмездную российскую помощь.

- Это западные интеллектуальные гуру, журналисты и прочие деятели, за российские деньги убеждавшие мир, что у России есть основания обижаться. А потому Россия имеет право бить стекла в чужих домах.

Добавим к этому западную систему регулирования собственности и финансовых потоков (прежде всего в США и Великобритании), которая искушала нашу элиту тем, что позволяла ей выкачивать из России деньги и анонимно их пристраивать в либеральном сообществе. И мы еще будем удивляться, откуда это у нашего правящего класса чувство безнаказанности и уверенности в том, что Запад проглотит его художества!

Вот не будь всего этого, неужели Кремль решился бы на "гамбиты", которые привели нас в мировой лепрозорий?