Кто выстрелил первым?

[anillarionov]

В этом посте дается ответ на вопрос, кто первым совершил действия, идентифицируемые международным правом как начало военных действий. Рассмотрение Южной Осетии и Абхазии в нем как де-факто самостоятельных субъектов международных отношений принято исключительно для целей анализа проводившихся военных действий.

Исходя из этого предположения предпринята попытка выяснить, когда впервые были совершены действия, расцениваемые международным правом как агрессивные, против субъекта международных отношений: или де-факто, но не де-юре (Абхазии и Южной Осетии) или и де-факто и де-юре (России и Грузии), и, следовательно, какая из сторон – российско-абхазско-югоосетинская коалиция (Россия, Абхазия, Ю.Осетия) или Грузия – была первой при совершении этих действий.



Как видно, в подавляющем большинстве случаев инициатива осуществления агрессивных шагов принадлежала коалиции (точнее: российскому руководству). Из 57 случаев агрессивных действий, т.е. действий, подпадающих согласно резолюции №3314 Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г. под определение агрессии, в 53 случаях такие действия были совершено либо исключительно российской (коалиционной) стороной, либо они были совершены обеими сторонами, но российской (коалиционной) стороной они были совершены ранее, чем Грузией. Из четырех контрагрессивных действий (действий по прекращению огня и боевых действий) все четыре действия первыми были совершены грузинской стороной, при этом одно действие было повторено российской стороной с существенной задержкой по сравнению с грузинской, а три контрагрессивных действия (объявление и осуществление одностороннего прекращения огня вечером 7 августа и днем 8 августа) российской стороной так и не были повторены.

Этот пост не следует рассматривать в качестве какого-либо признания или согласия с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии. Результаты анализа представлены в таблице.

Comments

Преднамеренное сбитие MH-17

[(Anonymous)]

David Satter в эфире украинского канала заявил что самолёт был сбит намеренно.
(консультант в расследовании MH-17, сказал что ранее он отклонял подобную версию).
По его версии планировали сбить российский самолёт, как часть плана по захвату половины Украины.

[(Anonymous)]

Он абсолютно прав. МН-17 был сбит намеренно. Для вывода локального конфликта на Донбассе, на международный уровень. Это, увы и ах, обычная мировая практика)).

Re: Преднамеренное сбитие MH-17

[(Anonymous)]

former unbanned_f_b

Разве не ХЭБ эту версию предложил первым?

Re: Преднамеренное сбитие MH-17

[(Anonymous)]

Конспирологическая версия о том, что Россия хотела подставить Украину свалив на нее сбитый самолет, столь же плохо аргументирована как и обратная ей - что Украина хотела подставить Россию.
В реальной жизни, а не в Голливуде, подобные подставы имеют 99% вероятность провалиться. Поэтому их никто не использует.

[gonchar.livejournal.com]

Интересная таблица. Если в ней не пропущены какие-то существенные данные противоположного значения, то её можно рассматривать в качестве прекрасной базы для доказательства.

Но вот вопрос по теме. Скажите, пожалуйста, а всё-таки имеют право Абхазия и Южная Осетия на самоопределение и создание независимых государств? Вы - сотрудник либертарианского института, на первый взгляд кажется, что такое право должно быть для Вас в числе базовых. Собственно, с какой стати группа людей должна подчиняться воле других, если она прекрасно может обойтись без них, не так ли?
Или Вы считаете иначе - и полагаете право Грузии, основанное на законах Российской Империи и Советского Союза, превыше права абхазов и осетин на независимость?

Поясните, пожалуйста, если не сложно. Заранее спасибо.

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Позволю себе встрять.

Можно допустить наличие такого права (я не согласен, но готов допустить), но никак не путем насильственного изменения этнического состава населения.

До начала военных конфликтов грузины составляли самую крупную группу в Абхазии (немного меньше половины), при том, что абхазы составляли меньше 20%, и примерно такую же долю в Цхинвальском регионе (т.н. Южная Осетия). Их мнение "борцы за независимость" всегда активно (насильственно) подаваляли.

Я, конечно, не ХЭБ, но:

[john-n-doe.livejournal.com]

Вы же были не против права РФ на выход Ичкерии из состава РФ в 1992 (навскидку) году ?

А Грузия действует на основе законов Российской Империи и Советского Союза, оно таки да.

Залезла Грузия в 1991 г. в Совбез на место СССР и говорит: " Поскольку место не занято, то мы его просто займем".

[(Anonymous)]

Конечно. Есть референдум на право самоопределения. Легитимно и без нарушения международных норм.

[kingeugen.livejournal.com]

Современная концепция нации - это нация по гражданству. То есть все, у кого гражданство Германии - немцы, все, у кого гражданство Швеции - шведы, все у кого гражданство Грузии - грузины, все, у кого гражданство Украины - украинцы.

О каком "подчинении воле" идёт речь в демократии? В демократии никто никого своей воле не подчиняет.

Почему вы полагаете, что Грузия основана не каком-то праве СССР или РИ? Грузия основана по результатам волеизъявления на референдуме 31 марта 1991 года, на котором 99% проживающих на территории Грузии граждан высказались за самоопределение. Напомню вам, что граждане (а не всякие самозванцы вроде комиссаров, генсеков, царей или императоров) являются источником власти.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Немного переформулирую Ваш вопрос в ответе: да, лично я считаю право Грузии, основанное на законах, соответствующих принципам ООН, превыше права абхазских, осетинских и любых других бандитов на независимость и вседозволенность. И это никак не противоречит потенциальному праву абхазского, осетинского или любого другого народа, на независимость и собственную государственность. Но всё должно делаться по закону, с учётом и соблюдением интересов всех сторон.

Самоопределение под дулом автомата?

[zhovnirenko.livejournal.com]

Каким образом раздача российских паспортов, установление марионеточных режимов и размещение российских войск на территории Абхазии и Южной Осетии согласуется с их самоопределением и независимостью?

[kant-elz.livejournal.com]

Начнем с того, что у осетин есть уже национальный очаг - республика в составе РФ. В таком случае речь должна идти не о национальном самоопределении, а только о сепаратизме. А сепаратисты обязаны пройти процедуру всегрузинского референдума.
Что касается абхазов, то по последней переписи их было в Абхазии меньше 30%.
Как вы считаете - могли они при таких условиях претендовать на что-то большее. чем автономия? А автономия у них уже была!!

[(Anonymous)]

Сначала докажите, что так называемые любители независимости реально могут обойтись своими силами. Факты пока говорят о другом. Своими силами они могут только гуманитарную помощь пилить.

[banew.livejournal.com]

Вы бы для начала задали свой вопрос, а затем только просили уже пояснения на тот ваш вопрос.

п.с.
Если честно, странно вообще, что вас здесь не забанили за этот ваш поступок тут - ну, в качестве ответа... Ведь правила тут имеются. И вы не как средний абхаз и образованный человек вроде как должны были этого понимать? Минимум, шести постов подряд - этого должно было быть не мало, для того, чтобы не тролить. При этом выставляя себя неким гуманистом, а автора, в случае, например, если тот не ответит на ваш, мягко говоря, не-вопрос, возможно, мизантропом.

Юлия Латынина: Как победили Грузию

[phd_ru]

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/07/77417-kak-pobedili-gruziyu

«Это надо уметь: так много делать гадостей и так мало извлекать из этого пользы»

Re: Юлия Латынина: Как победили Грузию

[(Anonymous)]

former unbanned_f_b

«Это надо уметь: так много работать и "вашим" и "нашим"»

Re: Юлия Латынина: Как победили Грузию

[(Anonymous)]

Неутомимый провокатор Латынина пашет как раб на галерах. Геббельс может спать спокойно.
1. Грузию, вообще-то, не победили, ибо хотели гораздо большего. Пленного Саакашвили в Кремле - минимум.
2. Гадости Россия делает не имея совершенно никаких видов на выгоды и приобретения. У кремлян в их сумеречном сознании нечто другое на первом месте.

Радио Свобода о росийско-грузинской войне

[ppashchenko.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=CQ1WCjWnPN0

[(Anonymous)]

Давайте ссылки на первоисточники
https://youtu.be/3M4OIeOZ6ys
В вашем случае на рекламе в ютубе чужих сюжетов с громкими названиями зарабатывают воришки

[dom3d.livejournal.com]

Какая разница, кто выстрелил первым?
Это не имеет значения.

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Как мило!

Вообще ничего не имеет значения - кто кого убил, кто кого ограбил, кто кого из дома выгнал. Значение имеет по-видимому лишь то, что Крымнаш и он не бутерброд, не так ли?

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

А можно вот всё это перевести на английский, и дать прочитать и любителям, и ненавистникам Путина и РФ на Западе и на Востоке?

Re: former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

99% населения ни в EU, ни в США нет дела до Georgia, а в штатах еще в добавок подумаю, что речь идёт о штате.

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Не думаю, что проблема в том: кто выстрели первым... Причины, факты и следствия прямо и недвусмысленно все расставляют по местам...
Вертикальные государство (в лице своих вождей и приближенных) по сути своей агрессивны...

[red3690.livejournal.com]

Спасибо вам за эту таблицу.
Убедительно и доказательно.
Было бы здорово,если кто-нибудь попытался свести к табличной форме арабо-израильский не консенсус или сирийскую ситуацию.

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, после слов Бориса Немцова, сказанных кажется в интервью Дмитрию Гордону, о том что Борис как и большинство нас поверил пропаганде, что грузины начали первыми, и Вы раскрыли ему глаза на правду, я ждал возможности узнать от Вас как когда-то Борис эту правду. И вот наконец сбылось! Титанический труд, который мог бы быть обменян Вами на $29.95 (а думаю что и больше) за шт. на Амазоне, Вы дарите нам в один день просто так, да ещё и со ссылками на источники. Как пел Окуджава, "высокопарных слов не надо опасаться", и я не боюсь сейчас показаться просто Вашим восторженным поклонником. СПАСИБО!

[(Anonymous)]

Господин Немцов подозрительно часто ошибался в случаях, когда это было абсолютно недопустимо. Поверить в то, что первыми начали грузины мог только тот, кто их ни разу в жизни не видел и близко не общался.

ТОП: 08:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 33-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).