Американцы против социализма в США

[anillarionov]

Tea Party Марш несогласных в Вашингтоне, 12 сентября 2009 г.





Накануне думали, что успехом будут 200 тыс.чел.
Пришли 1,2 млн.
http://pajamasmedia.com/instapundit/85041/ 
http://reason.com/blog/show/136041.html 
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1213056/Up-million-march-US-Capitol-protest-Obamas-spending-tea-party-demonstration.html 

П.С.
Есть и более скромные оценки. См. комменты.
Например, Чарли Мартин полагает, что наиболее реалистичная оценка - 850-900 тыс.чел.
http://pajamasmedia.com/blog/how-big-was-the-crowd/2/
спасибо ad_vocem

via http://arbat.livejournal.com/379687.html 
http://ad-vocem.livejournal.com/72608.html 

Comments

липа, увы

[satanovskiy.livejournal.com]

60-70000 от силы. Но и 70 тыс, конечно, приличное число.
http://blogs.abcnews.com/theworldnewser/2009/09/-dc-tea-party-crowd-estimate-how-did-thousands-become-millions.html

Фото - Promise Keepers rally, 1997.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2168769/posts
(scroll down).

в суботу на парти PS1 я посчитал людей

[xyu.livejournal.com]

танцевало ок 1000, скорее 1200.

На площадке ок 20 на 20 метров, не так чтобы очень плотно, даже как-то свобоодненько

так что не надопесен.

Тут тол/ко в видимой части на фото не менее 600 тысяч

Re: в суботу на парти PS1 я посчитал людей

[simonff.livejournal.com]

Тред по этому поводу ниже у собеседника с более приличным ником: http://aillarionov.livejournal.com/113660.html?thread=7054076#t7054076

Плотность 1000 человек на 400 кв метров относительно разумная, но вот площадь Pennsyllvania Аve вы не посчитали, поэтому 600000 - необоснованная оценка.

с ником вы попали в капкан))

[xyu.livejournal.com]

именно для 'выявления' такой ник и создан, ну да ладно

Re: липа, увы

[libertary.livejournal.com]

60-70 тыс. это социковская лажа! На этом проспекте и площади может уместиться по компьютерной томографии до 3-х милл. чел. Об этом читал еще 8 лет назад. Так вот, проспект был заполнен на 75%. Причем в Вашингтон приехало от 30 до 40% протестующих других городов.
Социковская CNN вообще показывала какие то группки и оценивала в 5-7 тыс человек, когда ЛОЖ скрывать не удалось, стали говорить о 30-40 тыс. Большинство каналов, почти все, вообще не заметило этих событий проходящих с 15 апреля по всем США!

Re: липа, увы

[globalis.livejournal.com]

Но и 70 тыс, конечно, приличное число.
Да, уж 70 000 тоже немало. Особенно если с другими сравнивать.
А уж 200 000...

[simonff.livejournal.com]

1,2 миллиона - это очень сильное преувеличение. Реально было около 70 тысяч человек, но благодаря эффекту испорченного телефона по некоторым блогам пробежала неправильная оценка:
http://mediamatters.org/columns/200909140039

а как вы посчитали?

[xyu.livejournal.com]

насмешили)))))))

[libertary.livejournal.com]

Мда.. как социалистам не понраву признать, что количество превышает их фантазии! Выше написал уже ответ.

[simonff.livejournal.com]

Да, а ссылка на USA Today ведет на январскую статью про инаугурацию. Там действительно было больше миллиона.

[andreybar.livejournal.com]

Цифра оспаривается. Официальные данные - 80 000

[melusine-de.livejournal.com]

не могу промолчать, извините!
http://melusine-de.livejournal.com/friends/

Это мирный МАЙДАН: НОЛЬ правонарушений

[xyu.livejournal.com]

характерно что не было ни одного ареста в тот день

God Bless USA

Re: Марш несогласных в Вашингтоне

[ment52.livejournal.com]

То, что вы говорите, трудно пропустить и не учесть.
Но лично я надеюсь, что американцы все-таки могут понимать разъяснения "что к чему".

В отличие от российской толпы.

Рон Пол говорит глупости

[xyu.livejournal.com]

и думаю неспроста

не все что он говорит тупо, но наличие некоторых тезисо,в как например о том, что США не должны защищать наших друзей за границей- именно то что нужно врагу

надо бы с Рон Полом поосторожнее, он как Обама только наоборот, ноп рационального в его прогоне не много

О Роне Поле и либертарианских подходах в международны

[vitaliy-averin.livejournal.com]

Рон Пол, конечно, истинный борец за свободу, с этой точки зрения он вызывает неподдельный интерес и уважение. Импонирует его критика ФРС. Но у Рона Пола есть спорные взгляды, которые разделяют далеко не все либертарианцы. Взять хотя бы его отношение к миграции - их сложно оценивать как либеральные (истинно либеральные) - видимо здесь играет определенную роль то, что он конгрессмен-республиканец от штата Техас...Также здесь уже в ветви дискуссии отмечалось, что он фактически выступает за "изоляционизм" во внешней политике США, с либертарианских позиций такая политика прямо проецируется из принципа невмешательства. Казалось бы, даже Институт Катона как ведущий либертарианский think tank разделяет этот подход (в частности известна его критика НАТО), но это не говорит о том, что все либертарианцы, включая многих сотрудников Института Катона, придерживаются подобных взглядов во внешней политике и международных отношениях. Себя я лично тоже отношу к этой второй когорте и исхожу из того что есть существенная разница между взаимоотношениями людей и взаимоотношениями государств. Принципы невмешательства и ограниченного государства (в том числе по мнению отцов-основателей США)всегда были направлены на обеспечение (правильнее было бы даже сказать защиту, поддержку)свободы людей - т.н. "негативной" свободы человека и, по сути дела, они должны устранять насилие и внеправовое вмешательство государства в жизнь человека. Некорректно прямо переносить этот подход в область межгосударственных отношений - спрашивается, на обеспечение каких "свобод" государств должен быть направлен принцип невмешательства в международной политике: на право чинить произвол, насилие? В принципе, его можно было бы спроецировать на международные отношения, но в этом случае ему неукоснительно должны были бы следовать другие государства, однако все равно в воздухе зависает такая проблема, как н-р гуманитарные интервенции. И еще одно наблюдение (что-то я разошелся:)): на принципе невмешательства наиболее рьяно и последовательно выступают на международном уровне, там у него, по всей видимости много защитников, чего не скажешь о действии этого принципа во внутренней политике государств...

[ad-vocem.livejournal.com]

1,2 млн - это преувеличение.
Вот тут человек пытался посчитать:
http://pajamasmedia.com/blog/how-big-was-the-crowd/

Rumored number 2 million
“People meter” count 1.5 million
Eight “Pennsylvania Avenues” full of people 800 thousand
Grant Memorial area by Park Service method 250 thousand
Legacy media reports 70 thousand

Фотография, как уже написали, с другого митинга - на ней лужайка перед Капитолием пустая, а в субботу она была заполнена.

Фото Pennsylvania Avenue есть здесь:
http://michellemalkin.com/2009/09/12/yes-the-picture-is-real-nutroots/

[simonff.livejournal.com]

По-моему, pajamasmedia переоценивает емкость Pennsylvania Ave. Вряд ли люди шли со скоростью 3 mph (5 км\ч), и уж точно они не шли с той же плотностью, которую имеет стоящая толпа (18 человек на 10 кв м).

Более осмысленно смотреть на оценки площади National Mall, но неочевидна плотность митинга. На видео там было довольно просторно.

Еще про pajamasmedia здесь:
http://mediamatters.org/blog/200909150005

Так что 200 тысяч может как-то еще набраться. А вот миллион уж никак.

[xyu.livejournal.com]

можно провести исследование и самим посчитать

это совсем не сложно, если есть достраточно фотографий и карта места с оценкой територии.

В густой толпе один человек занимает менее квадратного метра, но можно считать 1 м3

Далее оценка становитьс крайне простой, если хорошо знать местность, а ее площадь легко считать по карте в гугл.

Толпа до 100 тысяч в большом городе как Вашингтон вообще не выглядит большой.

[ment52.livejournal.com]

Я помню полумиллионные и больше митинги в Москве и Ленинграде в защиту Гдляна и Иванова.
Тогда это очень воодушевляло.
И лишь позднее стало понятно, что очень многие ждали раздела между потребителями некоего "золота партии", часть из которого якобы зацепили следователи. Массы приветствовали новых "робингудов". Они манифестовали за "улучшенный социализм".
И моментально сменили направление недовольства, лишь выяснилось, что раздачи "золота партии" не будет.

А американцы против социализма!
И в этом они развитее наших.

[xyu.livejournal.com]

про золото- слышу впервые, думаю гебешная залипуха

есть тысячи фотографий тех протестов, с самодельными лозунгами,

например "комунисты больше трех не собирайтесь".

Протесты имели отчетливый антикомунистический хакактер и протестующие, в массе своей, ожидали и были готовы к таким действиям

очень впечатляющие лица на тех фото, очевидно что не за золтом пришли

Но надо признать, что в толпе были десятки тысяч професионалов с лубянки, которые действовали весьма умело, в частности вместо архивов кгб 'валили истукана'

про то что 'будем валить истукана' я слышал еще в нач. 1985, в некоторые ВУЗы приходили инструкторы из горкома и т.п. и рассказывали студентам что БУДЕМ ВАЛИТЬ ДЗЕРЖИНСКОГО

[ment52.livejournal.com]

Повторяю ответ, который уже сделал на первый вариант вашего камента:

**********Что-немного бредоватое и сумбурное.

Однако должен скорректироваться, по "золото партии" я высказался образно. Хотел сказать, что толпа надеялась на вспомоществования за счет отобрания ценностей у власти.

А в части описания этих митингов напоминаю, что сам был и следователем той следственной группы, и депутатом, и участником и оратором на тех митингах. Пишу о том, что лично видел и ощущал.************

[xyu.livejournal.com]

ну да, исправил ошибки))

[ment52.livejournal.com]

*************про золото- слышу впервые, думаю гебешная залипуха
есть тысячи фотографий тех протестов, с самодельными лозунгами,
например "комунисты больше трех не собирайтесь".
Протесты имели отчетливый антикомуинистический хакактер и протестующие в массе своей ожидали и были готовы к таким действиям
очень впечатляющие лица на фото, очевидно что
Но надо признать что в толпе были десятки тысяч професионалов с лубянки, которые действовали весьма умело, в частности вместо архивов кгб валили истукана
про то что 'будем валить истукана' я слышал еще в нач. 1985, в некоторые ВУЗы приходили инструкторы из горкома и т.п. и рассказывали студентам что БУДЕМ ВАЛИТЬ ДЗЕРЖИНСКОГО*******************

Что-немного бредоватое и сумбурное.

Однако должен скорректироваться, по "золото партии" я высказался образно. Хотел сказать, что толпа надеялась на вспомоществования за счет отобрания ценностей у власти.

А в части описания этих митингов напоминаю, что сам был и следователем той следственной группы, и депутатом, и участником и оратором на тех митингах. Пишу о том, что лично видел и ощущал.

видна динамика: люди приходят и уходят

[xyu.livejournal.com]

так что все оценки даже самые смелые в 2 милиона- вероятно приуменьшены.

На видео только часть толпы, а сколько еще приедет после 11-30 и т.д.



на странице коментариев у автора видео- как в зоопарке. рекомендую, забавно

[incogn1too.livejournal.com]

что было меньше говорят левые и все администрация Обамы.
Берем фото с его инаугурации:

и сравниваем с фотками с теа парти.


у Арбата как правило хорошо освещены республиканские акции.
http://arbat.livejournal.com/379687.html

[libertary.livejournal.com]

Нужно учесть, что в это же время проходили митинги и в других городах.

[satanovskiy.livejournal.com]

это не фото с tea party, это фото 1997 г., см. мой ком. выше.

[okalman.livejournal.com]

Третья ссылка про другое )

[av-klement.livejournal.com]

Господи, завидно то как...:(

Re: Медведев в ходе визита в США встретится с диссидента

[maxdz.livejournal.com]

А зачем ехать в Штаты, чтобы встретиться с российскими диссидентами?

Разве это МН?!

[ivangoe4.livejournal.com]

Разве это МАРШ НЕСОГЛАСНЫХ!? ;) Филадельфийский ОМОН на фото и видео никак не представлен, не говоря уже о Калифорнийском ! ;-)


Провел на работе презентацию о своем участии в МН(вроде никого не усыпил), после презентации подошли коллеги из Южной Америки и сказали как же им это все Венесуэлу напоминает!

Re: Разве это МН?!

[mike-2304.livejournal.com]

Тогда уж опон, а не омон. У нех все же Полиция. Милиция, правда, тож есть, но она именно народная, т.е. самодеятельная, и, думаю, она тож протиф строительства барачного социализма.

[ipotapkin.livejournal.com]

Обама врёт,
бабуля мрёт?

Так?)

[a-l-ex.livejournal.com]

Вот очень впечатливший меня коммент на случившийся митинг от "нашего человека там":

Причин основных две. Во первых за эту програму (поголовной медстраховки - a-l-ex) должен кто-нибудь платить. В даном случае - средние американцы, платящие налоги. Свежевведенные дополнительные налоги на сигареты и алкоголь и так народ изрядно разозлили. Во вторых ВЫГОДНА эта страховка(практически ничего не покрывающая) только крупным страховым компаниям. То есть получается простое перекачивание бабок из кармана налогоплатильщиков в карманы AIG, Allstate и иже с ними - спонсоров предвыборной програмы Хусейныча... А оно нам надо? Вот народ и начал на демонстрации Желтые Флаги таскать. К слову, даже далеко не самый любимый народом президент, Буш-младший, такой чести ,как Желтый Флаг не удостаивался...

(...)

Это "Gadsden flag" - желтый флаг с готовой к атаке гремучей змеей и надписью "Не тронь меня". Под этим флаго американцы предпочитают бунтовать - что 230 лет назад против Англии, что сейчас...

http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?p=283060#283060




...я раньше не знал про этот флаг.

[sg4032.livejournal.com]

А какая численность демонстраций против социализма в Норвегии, Швеции и Финляндии? И почему уровень жизни там лучше, чем в Америке? И почему присутствующим здесь участникам дискуссии и автору блога так тяжело даётся понять, что влияние социализма в стране не имеет большого влияния на уровень жизни в стране? Как вы думаете?
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

[seva02.livejournal.com]

исчисление уровня жизни - сложная бухгалтерия. в странах победившего социализма в уровень жизни каждого зачисляют право пользования золотым туалетом с джакузи для членов политбюро. любой прохожий в бельгиях сразу скажет, что он живет в два-три раза беднее американца. несмотря на формально равный уровень жизни.

какая разница

[romshes.livejournal.com]

какая разница сколько пришло миллион или два?? суть в том, что народ держит в руках государство, а не государство держит в руках народ. God bless America!!

Надеюсь их услышат

[wlord.livejournal.com]

Америку велфер загонит под гробовую доску. Пока хоть кто-то это понимает, надежда выздоровления остаётся.

[moneyreign.livejournal.com]

Вот это американское врожденное сопротивление социалистическим идеям в стиле "отнять и поделить" и есть одна из важнейших движущих сил в США. Пока эта сила жива, Америка так и будет развиваться быстрее всех остальных. А Европа так и будет плестись позади со своей социал-демократией и подобными глупостями (на Кипре, в стране ЕС вообще сейчас президент-коммунист).

[123poehali.livejournal.com]

sorry, а из-за чего весь этот сыр-бор?

Remember Arctic Sea?

[ibirman.livejournal.com]

Russian radio suggests Israel will bomb Iran's nuclear installations any minute now. As a result Iran will destroy its own and many Saudi oil installations. No WWIII yet, but price of oil to go up and up and up. Russian analysts project $200 and more. A new war is the only way for Russia to come out of crisis. Remember Arctic Sea?

Re: Remember Arctic Sea?

[euromar.livejournal.com]

almost everything cleared.
just a quick question about Arctic Star:
Any clearly true information ?

it is kremlin' wet dream to manipulate Israel to do it

[xyu.livejournal.com]

Arctic Sea was not going to deliver THAT to Iran it is a smoke screen version of events that kgb/gru distributed

THAT is meant for USA.

Russia has direct border with Iran, it is simple geography ))

We talked to security specialist in Israel: he has exact same opinion

If you interested in the issue
http://www.financialsense.com/stormwatch/geo/pastanalysis/2009/0821.html

some simplified comments here:

http://pajamasmedia.com/blog/wary-of-an-israeli-attack-putin-arms-iran/comment-page-1/#comment-21

http://pajamasmedia.com/blog/wary-of-an-israeli-attack-putin-arms-iran/comment-page-1/#comment-24

http://pajamasmedia.com/blog/obama-administration-calling-all-nuclear-criminals/comment-page-1/#comment-40

[jlazarovici.livejournal.com]

Андрей Николаевич был советником президента РФ В. Путина, и было понятно, каких советов искала власть.

А теперь предлагаю еще не советника, но гражданина "из грязи в князи" и тоже становится понятно, советов какого уровня ищет современная власть:

http://www.svobodanews.ru/content/article/1825074.html

[vitaliy-averin.livejournal.com]

Вспомнилось, как мне посчастливилось поучаствовать в одной из таких Tea Party. Это было ралли "чаепитий" по всей стране, чуть ли не в каждом штате. И это было незабываемо:), я упивался свободой слова и свободой собраний прямо напротив Белого Дома, на пл. Лафайета.
Правда,тогда не обошлось без неприятностей: ведомство министра внутренних дел Наполитано выпустило циркуляр "внутреннего пользования", в кот. многие из участников (а именно ветераны войны в Ираке, сторонники второй поправки, "противники" федерального правительства, противники абортов) были названы правыми экстремистами. Как говорится, и на старуху бывает проруха. Но, может быть, это уже первые признаки, росточки "реального" социализма, при Буше никогда не было таких ведомственных документов, хотя акций протеста против вторжения в Ирак, тюрьмы в Гуантаномо было предостаточное количество, вместе с тем в Администрации Буша никому в голову не пришло называть пацифистов, правозащитников и либералов (американских:)) левыми экстремистами. Справедливости ради, необходимо отметить, что никаких аналогов нашему отделу "Э" (центру по противодействию экстремизма) в США нет. Все акции протеста, кампании "чаепития" с достаточно жесткими лозунгами в адрес Администрации Обамы (Give me liberty, you keep the change, Obama is king of tax pirates, Fight federal fascism, Napolitano os Obama's gestapo Queen, Obama read my telepromter: Socialism does not work и т.д.) проходили прямо напротив государственных учреждений, никогда не пресекались органами правопорядка. Из всех представителей этих органов присутствовало неск. патрульных машин - явный контраст с нашими марщами несогласных, кот. всегда окружены эскадронами ОМОНа...