anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Да, вечером пятницы меня вызывали в СБУ. Как и многих других моих коллег.
В связи с делом Бабченко и пресловутым списком то ли 30, то ли 47.
Вышло так, что пойти я не смогла. Позже, узнав о происходившем на встрече, следующие дни посвятила анализу произошедшего. И приняла для себя следующее решение: никуда не ходить, ничего не подписывать, охрану не брать. В фарсе не участвовать. И вот почему.

История первая. Бабченко
Историю с «угрозами журналистам в связи с делом Бабченко» стоит очень четко разделить на две части. Первая – сама, собственно, инсценировка убийства Аркадия и его последующим «воскрешением».

Когда эмоции улеглись (а там для каждого нормального человека не могло быть чего-либо, кроме слез счастья), осталось много вопросов. На которые лишь предстоит дать ответы. Вопросов, которые с каждым днем лишь множатся.

А) Можно ли было обойтись без «инсценировки»? Может, и можно было. Вероятно, высшие чины СБУ и ГПУ когда-то расскажут об этом подробно. Когда-то, точно не сейчас.
В любом случае, если речь идет о спасении конкретной человеческой жизни, прочие аргументы состоятельность теряют. В том числе про честь профессии и т.д. Одно дело – бойко комментировать в фейсбуке; другое – столкнуться с настоящей угрозой собственной жизни. Или своей семьи. Кто сталкивался – поймет. Остальным – не дай Бог даже приблизительно понять, каково это. Так вот, тут каждый принимает решение для себя. И этот выбор не подлежит оценке широких масс, кем бы ты ни был – журналистом или воспитателем в детском саду.

Б) Когда будут предъявлены доказательства «российского следа» в деле Бабченко?
Для сохранения реноме украинских силовиков в лице западных партнеров, да и всего цивилизованного мира, сие критично важно. Формулировка «на суде все узнаете» не работает. И закрытые встречи с послами тоже не помогут.

Да, к слову, если в истории с Бабченко действительно была задействована российская сторона, в ближайшие годы Аркадию предстоит жить под бдительным оком охраны. Круглосуточной. Так как северный сосед подобное не прощает.

Список. То ли 30, то ли 47
Впервые информация о «списке 30» появилась сразу после «воскрешения» Аркадия Бабченко. Согласно официальной версии, инсценировка убийства понадобилась именно для того, чтобы не только спасти Бабченко, но получить сведения о следующих потенциальных жертвах.

По словам Юрия Луценко, ожидалось, что список поступит вместе со вторым траншем оплаты киллеру. Но что-то, видимо, пошло не так, и уже вскоре генеральный прокурор объяснял: список попал в ГПУ благодаря новой спецоперации по разработке третьих лиц в окружении Бориса Германа, так как у Германа перечня не оказалось. Хотя сам Герман на суде говорил, что передал список украинским контрразведчикам еще до «убийства».

Вполне вероятно, Герман врет, но ясности истории это все равно не добавляет.
Важно отметить: даже на том этапе речь шла все еще о 30 фамилиях. Не больше, не меньше.
На совместном брифинге с Луценко и Бабченко глава СБУ Василий Грицак признавался: по состоянию на конец четверга силовикам известны лишь «некоторые фамилии потенциальных жертв». Не все. Некоторые.

В тот же вечер LB.ua опросил ряд высокопоставленных и – что куда важнее – высококвалифицированных источников в органах. Из того, что удалось узнать: некий перечень действительно существует. Перечень врагов Российской Федерации, преимущественно – российских оппозиционеров и активистов, перебравшихся на ПМЖ в Украину и/или Европу. Более того, существует он уже достаточно давно (!). Но данные о присутствии в нем столь значительного числа украинских журналистов отсутствуют.

И вот, сутки спустя, выясняется, что фамилий не 30, а 47.
Внезапно.

Фигурантов вызывают в СБУ, но в здание главного офиса Службы на Владимирской приезжают только 17 человек. Допустим, еще несколько человек не доехали (как, например, я или Екатерина Сергацкова), но остальные-то где?

И как так вышло, что менее чем за 24 часа список «прирос» 17-ю фамилиями? Не за ночь ли его «дорисовали»?

Казалось бы: предъявите, дорогие украинские силовики, документ официально (!) и все вопросы снимутся. Более того, именно его обнародование станет лучшей защитой для всех его фигурантов.
Но нет, перечень якобы «засекречен». Раз так, простор для манипуляций безграничен. Их, собственно, мы уже наблюдаем. Так, не далее как вчера интернет-издание «Страна» обнародовала нечто, названное «списком». Два пожеванных листа формата А4 – без начала, без конца, с грубейшими ошибками в именах и фамилиях, корявыми ссылками на фб-профили и т.д.

"Расстрельный список". С гербовой печатью. Ага.
Как верно отметил Сергей Щербина, в перечне «имени Бабченко» отсутствует фамилия самого Бабченко. Но и это еще не все. В списке – по версии «Страны» – отсутствует еще минимум одна фамилия. Которая там раньше – LB.ua знает это совершенно точно – была. Фамилия близкого родственника одного высокопоставленного чиновника, пребывающего не в самых теплых отношениях с нынешней верховной властью.

Вспоминается ослик Иа со своим лопнувшим воздушным шариком и глиняным горшочком: «входит-выходит, входит-выходит».
Захотели: вписали, захотели – вычеркнули.
Для того, собственно, и затевалось.

История вторая. Украинские журналисты
Как уже отмечалось, вечером пятницы в главный офис СБУ на Владимирской пришли 17 украинских журналистов. Да, среди них были те, кто ранее жил и/или работал в РФ либо как-то связан с Крымом/Донбассом, но оные не составляли большинства. Зато были те, кто открыто критикует нынешнюю власть. Как в СМИ, так и в соцсетях. Больно и хлестко.

Всех собрали в большом зале, где присутствовали главы СБУ, ГПУ, начальник Нацполиции, прочие высокопоставленные силовые чины, а также следователи. За каждым из журналистов закрепили «своего» следователя. С каждого взяли «подписку о неразглашении» (от которой до статуса свидетеля по делу – один шаг). Каждому настоятельно посоветовали взять охрану.

Спрашивается: если фигуранты списка – такая уж «тайна за семью печатями», почему их не развели по разным кабинетам? Так, чтоб никто точно никого не увидел? И что – часом позже – под центральным подъездом СБУ делала камера «Прямого канала» (да и не только его). Случайно мимо проходила? Серьезно?

Не было ли целью устроителей мероприятия организовать сеанс массового внушения? Внушения страха, чувства незащищенности, неуверенности? «Фактор Путина» никто не отменял, а под него, увы, закамуфлировать можно что угодно.

Инстинкт самосохранения – один из базовых для любого живого существа. Когда он включается у человека, неизбежное следствие – подавленное состояние, склонность к совершению ошибок, которых в обычной жизни бы не допустил, желание залечь на дно, минимизировать всякие активности. Последнее – ровно то, что нужно нынешней украинской власти от тех, кто собрался в пятницу в СБУ, а также от тех, кто туда не доехал.

Но. Страх – эмоция быстротечная. И у силовиков есть куда более надежные способы «привязать» к себе неугодных.
Например, та же подписка о неразглашении. Или безобидный – на первый взгляд – статус свидетеля.

Казалось бы: пришел в СБУ, ответил на пару дурацких вопросов в духе «что вы думаете о российско-украинских отношениях?» (спросили б – приличия ради – знаком ли ты с Бабченко, однако обошлись) и гуляй себе спокойно. Но нет. Теперь ты – ввиду подписки, а также статуса своего – должен сто раз подумать, прежде чем что-то сказать. Тем более – написать. Поскольку обязательство «неразглашения» можно трактовать широко. Очень широко. Вплоть до маразма. В Украине так умеют.

А если к «делу Бабченко» «приаттачат» еще несколько резонансных… Ох, тогда уж совсем «гуляй душа».
И так – до выборов. До момента смены политического строя в стране.

Что я решила лично для себя
Внимательно просканировав публичное поле. Пообщавшись с источниками. Посоветовавшись с юристами. И людьми сведущими. Я для себя решила однозначно: в этом фарсе не участвовать.

А если вызовут на допрос (заочно уже анонсировали), допросить того, кто предназначен допрашивать. Не, ну а че? Профессиональную сноровку не спрячешь. У меня и правда много вопросов.

Первый: как я могу выступать свидетелем по «делу Бабченко», если мне о деле ничего, ровным счетом ничего, неизвестно? Да и с Бабченко мы знакомы шапочно, а очно крайний раз общались уже не вспомню когда.

Второй: причем тут угроза от РФ, если лично я об РФ не пишу? С целью дестабилизации ситуации на внутриполитическом поле? Так это украинской власти выгоднее поболе, чем российской.
Третий: где список? Почему его не покажут официально? Где – экспертизы? Где – подтверждения его, списка, правдивости? Где – российского его происхождения? Где – доказательства того, что – на основе этой бумаги – мне действительно угрожает опасность?

Ну, и так далее. Могу продолжать.

Подобные формулировки отечественных силовиков, конечно же, сильно обижают. В этом они подобны Президенту Порошенко с его сакраментальным: «Почему ты меня так не любишь?! Ведь я же Президент!». Как будто фактор президентства – действительно весомый аргумент для того, чтоб к человеку/институту относиться так, а не иначе.

Тут – аналогично.

На старте предвыборной кампании попытка «приручения» ряда ведущих журналистов и блоггеров подобными методами – «лучшее», до чего в принципе можно додуматься. «А что, так можно было?» – спросил бы Янукович из вчера. «Не расшатывай лодку, Путин нападет», – ответили бы ему из сегодня. Если только допустить, что «лишние» 17 фамилий появились по воле не Москвы, но Киева, рано или поздно это вскроется. Вскрывшись – обернётся серьезными проблемами для страны и необратимыми для некоторых ее нынешних руководителей – когда бежать будет некуда и не с чем.

Единственный способ избежать катастрофы – чем быстрее публично, именно публично, ответить на все сопутствующие вопросы. Вопросы, которые задают украинские журналисты и украинское общество. Не только украинские и украинское.

П.с. «Ты же понимаешь: для того, чтобы в правдивость «списка 47» уверовали, необходимо кого-то из его фигурантов грохнуть. По-настоящему, без инсценировок. Ну, или, как минимум, качественно припугнуть», – говорит мне коллега, он же – сосед по списку. Понимаю. Увы, понимаю. И пребываю в ужасе от того, что сегодня, в 2018-м году, после двух Майданов и четырех лет войны, мы в принципе способны подозревать отечественные спецслужбы в готовности совершить нечто подобное именем политических интересов. Очень хочется ошибаться.

П.п.с. «Что делать? Как быть со всем этим маразмом?» – спрашивает другой коллега. Тоже, разумеется, фигурант перечня. Мой ответ прост: жить и работать. Так, как будто бы ничего не произошло. Это – наша обязанность; наш как журналистов долг и наше единственное оружие.

Соня Кошкина, шеф-редактор LB.ua
https://lb.ua/news/2018/06/06/399550_boyus.html

Date: 2018-06-07 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Упорное раздувание этого скандала почти из ничего впечатляет. Что-то подсказывает: главный выгодоприобретатель - это совсем не украинские власти...

Date: 2018-06-07 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] banew.livejournal.com
Спасибо ей.

Date: 2018-06-07 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] evgen-dzheen.livejournal.com
Технологии "ССУЧИВАНИЯ" отшлифованные со времён Дзержинского и Ежова, дают сбой когда попадается человек понимающий и ценящий СВОБОДУ. Не все готовы целовать НОЖ, любезно предлагаемый властными сукозаводчиками в качестве инструмента личной защиты, ибо понимают, что под этот нож пойдут честь, совесть и уважение порядочных людей (не исключено, что и собственно живые люди в физическом смысле)

Date: 2018-06-07 02:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не было ли целью устроителей мероприятия организовать сеанс массового внушения? Внушения страха, чувства незащищенности, неуверенности? «Фактор Путина» никто не отменял, а под него, увы, закамуфлировать можно что угодно.
————————————————————————————————————————————————————————————————————
А ведь это относится не только к Украине, а вообще ко всему миру. Факторы путина, нужны всем бюрократам политикам.
From: (Anonymous)
Это Поступок.
Оказывается так тоже можно было: отказаться "ссучиться", не давать каких-либо подписок Конторе, не становиться конторским провокатором и осведомителем, находя массу убедительных оправданий.
Личный выбор каждого.
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Поскольку мы продолжаем жить в "стране советов", я бы посоветовал всем журналистам и из "списка 47" в ближайшее воскресение собраться и выйти на "Майдан Незалежності" с целью протеста против давления государства на свою свободу под видом "защиты" и создать организацию "Движение 47" со своей программой и уставом. Надо использовать этот информационный повод для "заявки" себя в большой политике. Публичность - самая эффективная защита от мрака беззакония.
From: (Anonymous)
А я бы им ничего не советовал.
Конечно есть принципиальная жизненная позиция.
"Я не сотрудничаю с правоохранительными органами" (Орхан Джемаль) - уважаю!
Иначе кобениться (а вы мне докажите) или согласиться на защиту личное дело каждого утопающего.
Вот если бы им наоборот отказали в защите, тогда движение 47 имело бы смысл однозначно.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Это был бы сильный ход - "Движение 47". И столь же неожиданный, как инсценировка.
Ударом на удар, дать сдачи не дожидаясь избиения и возможно худшего.
From: [identity profile] anastas now (from livejournal.com)
Как написал Валетов - номер 42 - с некоторыми из списка я на одном поле срать не сяду.. А вы - Движение..
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Вот и выяснили бы там, кто есть who? Общая беда сплачивает. Пиховшека там нет? Тогда можно и посидеть...
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
После этого будет опубликован список журналистов - агентов Путина, причем по странному совпадению в этом списке окажутся все, кто вышел на Майдан.

Date: 2018-06-07 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] nailhosny.livejournal.com
эта женщина просит как можно быстрее (обязательно до суда) предъявить доказательства русского следа. по-моему, у нее уже давно (возможно даже до события) в голове сложилась ясная картина, чьи это "проделки", и никакие доказательства эту картину не изменят.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
//у нее уже давно (возможно даже до события) в голове сложилась ясная картина//

Из текста Сони это не следует.
Наоборот, она проделала огромную работу: ("следующие дни посвятила анализу произошедшего", "Внимательно просканировав публичное поле. Пообщавшись с источниками. Посоветовавшись с юристами. И людьми сведущими"). Чтобы попытаться разобраться в этой ситуации. Привлекла юристов, экспертов и нашла новые, неизвестные мне, например, факты:
1. Оказывается на собеседование в СБУ явилось всего 17 человек из 47. Сообщалось же, что не явилась одна Екатерина Сергацкова.
2. Собеседование проводилось в общем зале, а не наедине с каждым.
3. На выходе с собеседования их ожидали камеры двух телеканалов. От которых СБУ почему-то потенциальные жертвы не защитило, а наоборот решило их "засветить".

Соня задала важные публичные вопросы к СБУ, властям Украины. Публичные ответы на них должны быть даны СБУ, властями Украины.

Date: 2018-06-07 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-sribna.livejournal.com
СБУ вроде не признала достоверность списка, который Страна.UA опубликовала.

Date: 2018-06-07 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com)
Но уголовное дело по факту разглашения все же открыла?

Date: 2018-06-07 06:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
А ведь запугивание убийством оппонентов режима Порошенко применяется не впервые.
В прошлый раз транслятором угроз выступил подельник Бабченко - А. Муждабаев.
Интересно, что угроза убийства Саакашвили возникла именно тогда, когда тот перешел в жесткую оппозицию к Порошенко. Это, конечно, просто совпадение.

"Михаилу Саакашвили грозит убийство, возможно, 17 октября. За ним следят агенты российского ГРУ, и в случае приказа из Москвы они сделают своё дело. Отдадут ли приказ — вопрос. Но если отдадут, то затем, конечно, будет попытка переложить вину за это на украинскую власть в целом и косвенно на президента Порошенко. На месте нашего президента я бы сейчас озаботился безопасностью Саакашвили в самой полной мере.
P.S. Источник не спрашивайте ни в личке, никак. Но он у меня вызывает доверие. Я журналист, и этику знаю. Это исключено."
https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/posts/1689730837727451

...

Date: 2018-06-07 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] sur-nal15.livejournal.com
Редко такое бывает! Добавить или урезать просто нечего... Хочется просто произнести избитую фразу: "Меня всегда убеждали убедительные доводы"...

Date: 2018-06-07 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-punch.livejournal.com
Печально, но СБУ, вероятно несильно отличается от ФСБ в методах, возможностях и традициях. Вылуплялись все из КГБ.
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
1.Да. Все выглядит, как спецоперация сбу, с ведома президента, генпрокурора и нач сбу,

по контролю над сми и инетом.

по ложному обвинению вчк.

И уже обернулось - наоборот. Пригрышем в информ войне и потерей репутации власти Украины и спецпогон.

2. Список 47 - не мог попасть к низшему звену, как новичок организатор Герман. Если список 47 от вчк, то он секретен.

И нет никакой необходимости даже знать о нем исполнителям внизу.

3. Если список 47 от кокого-нибудь помощника, условно гиркина, то и они не идиоты светить список.

Выходит, 99%, что список от сбУ.

А значит, и фейк с угрозой Аркадию, тоже дело СБУ.

Генпрокурор Луценко сам заявил - мы нашли список в связи и после фейк убийства Аркадия, и это главный результат этого фейка. Порошенко заявил - он все знал! Что все, непонятно, но произнесено на воскрешении Бабченко.

4. По мне,

самое важное и суть, СПИСОК 47, указывает на спецоперацию сбУ.

______________________

5. Еще. Адвокат Германа (Евгений Солодко) пишет у него в ФБ.

Вчера хитро заменен адвокат у Германа.

"следователь сбУ Саенко М.П. вызвал на допрос Германа и настаивал для конспирации и закрытого процесса, чтобы Герман заключил договор с адвокатом Борисом Герасько...

и под давлением следователя сбУ Саенко М.П., Герман ВЫНУЖДЕН был заключить договор с незнакомым ему адвокатом Борисом Герасько...

6. Вот сбУ, не понимает, что мировые сми следят за этим и опубликуют?

А в целом - спецоперация и Аркадий, много понимал, да решил соучаствовать. Пиар. Круче некуда.

7. Забавно и поучительно, Аркадий просил 5-60 тысяч долларов, за интервью с ГОРДОН, с людей, что собирали ему деньги на помощь семье, после его убийства...

8. Я не могу более уважать Аркадия.

9. Мне помнится. А.Н.Илларионов, жестко писал о Яшине после убийства Немцова.

А Аркадий? Нет ли и к нему вопросов у А.Н.Илларионова?

По двум войнам в Чечне, по войне в Грузии, аватар с танком Грузии в форме оккупанта,

и по соучастию в спецоперации - "СПИСОК47".

"Список47" фейк, и угроза для Аркадия - фейк.

И 99.99% - Авторы - сбУ.

Date: 2018-06-07 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Браво Соне Кошкиной !!!
Но уже есть сомнения, что не 17, а все 47 появились по воле Киева.

Соня Кошкина.

Date: 2018-06-07 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com)
Для меня появился человек (о существовании которого я даже не подозревал) которого буду теперь читать.
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Левый Берег - хорошее издание. Пожалуй, одно из лучщих в Украине в последние 6-7 лет. И одно из наиболее доступных для иностранцев благодаря трёхязычности.

инсценировка

Date: 2018-06-07 07:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
«Можно ли было обойтись без «инсценировки»? Может, и можно было. Вероятно, высшие чины СБУ и ГПУ когда-то расскажут об этом подробно. Когда-то, точно не сейчас». Ответ и сейчас на этот вопрос – самый главный, без которого обесценивается обсуждение списков. Своевременное признание «киллера» задержание Германа было делом техническим, как и спасение Бабченко без «инсценировки». И отсюда после задержания «организатора» закономерен конец всей операции: незамедлительно официальная публикация доказательств обвинений в адрес Кремля. В том числе о крайней необходимости и полезности проведения «инсценировки», если, проведя таковую. Но никаких доказательств нет. Почему? А потому что действительные доказательства у Киева отсутствуют! Вместо них – списки. Списки же на 30 ли, 47 не доказывают причастность Кремля, как вообще ничего не доказывают: вероятность убийства Кремлем любого, в любом месте и времени не изменилась и зависит не от кем-то подброшенных списков. Проведенная инсценировка без доказательств очень выгодна Кремлю, ибо позорит государство Украина. А украинская властная «элита» в меру своего ума готовится «инсценировками» к удержанию власти. Больно за Украину.

Date: 2018-06-07 11:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дело в том, что даже если твердые доказательства причастности кремля и найдутся, их НИКОГДА не озвучат( И причину назовут- "атопутиннападет" ( Именно так власть оправдывала своё бездействие в десятках подобных случаев(
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Слава Рабинович о Списке 47 хорошо высказался на канале Юрий Рашкин в ютюбе. 35 мин.

Date: 2018-06-07 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] anastas now (from livejournal.com)
Вообще-то журналист, рассказывающий о том, что происходило там, где его не было - не совсем журналист. скорее всего даже совсем не журналист.
А Соня обречена бегать по кругу. Или ее убьет СБУ под видом ФСБ.. Или ее убьет ФСБ под видом СБУ.. Или бизнес-конкурени под видом ФСБ, которая под видом СБУ.. В общем, покушение, которое построил Джек.

Date: 2018-06-10 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Почему вы думаете, что обязательно убьёт?

Date: 2018-06-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Какая она молодец.

офф топик

Date: 2018-06-07 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
присоединился к С.Ковалёву, направив сегодня личное обращение на прямую линию к Путину.
https://www.facebook.com/smnovikov/posts/2091725541102032
(deleted comment)

Date: 2018-06-07 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
ну, как бы да, звонить в рельсу, бить в набат или хотя бы стучаться, предупреждая о скором крахе, который в данной системе неминуем, и даже скорее, чем кажется.
в том числе, чтобы все ответственные и их пособники в международном суде/трибунале не имели возможность заявить, что их не предупреждали и не обращались)
Edited Date: 2018-06-07 11:00 am (UTC)

Re: офф топик

Date: 2018-06-07 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Классик об этом сказку сочинил:
"Старичок хотел заспорить,
Но с иным накладно вздорить;
Царь хватил его жезло́м
По́ лбу; тот упал ничком,
Да и дух вон. – Вся столица
Содрогнулась..." и дальше по тесту, не к ночи будь сказано.
Скажете, Царь Старику Ковалеву ничего не обещал? Еще как обещал... Всем гражданам обещал - блюсти Конституцию и все прочее... А когда ему напоминают про обещания, он их жезлом...
Может Путин сказку эту в детстве и читал, но намёку пушкинскому точно не внял. А зря.
Edited Date: 2018-06-07 08:55 pm (UTC)

Re: офф топик

Date: 2018-06-07 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com
демократия (как и суд) - это процедуры. президент - функция.
если вы стремитесь к тому, чтобы жить в правовом государстве и чтоб в стране соблюдались законы и процедуры, нужно, прежде всего,приучать себя исполнять процедуры, напоминая должностным лицам о их функциях и о нарушениях закона. рано или поздно, но нарушитель будут отвечать перед законом. заранее предупрежденный о нарушениях - ответит вдвойне.но совершить скачок в правовое государство, не имея привычки жить по закону, невозможно. хороший пример с Майданом, который до сих пор не смог ничего принципиально изменить в Украине.

Re: офф топик

Date: 2018-06-08 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com
Майдан не изменил, это верно. Он и не мог ничего изменить. Майдан - это встряска, усиленное брожение, возможность родить новое качество. Меняют люди, обязаны были. Но с завидным постоянством всплывает одна и та же пена, если не сказать круче.
Все мы восторгались цивилизованностью, бескровностью первых двух Майданов (1990 и 2004гг.). Третий (2014) истребовал крови Небесной Сотни. Но, видимо, этого мало для изменения сознания большинства и качественной переоценки вектора развития.Мне кажется, чтобы перемолоть коррумпированный слой управленцев всех уровней не обойтись без крутого замеса, который сам по себе тоже ничего не решит. И только тогда, и в том случае, если в его результате управление возьмет в руки новое поколение, исповедующее Право и Закон, возможна надежда на разрыв порочного круга, в котором до сих пор барахтается Украина.

Date: 2018-06-07 12:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Боюсь, что дело Бабченко закончится подобным образом( ----------Во вторник вечером в Подольском районном суде Киева
представители украинской прокуратуры зачитали обвинительный
акт по делу о покушении на добровольцев Адама Осмаева и его
жену Амину Окуеву.
Обвиняемый по этому делу – 58-летний Артур Кринари, гражданин
Российской Федерации чеченского происхождения, которого также
разыскивают власти Австрии, передает Настоящее время.
В конце октября 2017 года машину Осмаева и Окуевой обстреляли
на железнодорожном переезде Глеваха, когда они возвращались в
Киев. Окуева погибла от выстрела в голову, Осмаев был ранен.
Позже он заявил, что покушение совершалось на них двоих, и он
лично видит в нем "российский след".
Ранее в июне 2017 года на пару уже совершали покушение,
обвиняемым именно по этому делу и выступает Кринари. Он перед
началом судебного заседания заявил журналистам, что не признает
своей вины.
Осмаев с Окуевой, по их версии, приехали на встречу с человеком,
который представился журналистом французской газеты Le Monde.
Кринари подтвердил, что действительно представился журналистом
Артуром Вернером: по его версии, другим способом встретиться с
парой "было невозможно".
Когда они сели в машину, мужчина, по словам Осмаева и Окуевой,
достал из коробки пистолет и выстрелил ему в грудь. Но Окуева, по
ее словам, успела достать свой пистолет Макарова и четыре раза
выстрелила в киллера.
Кринари заявил в суде, что с Османовым и Окуевой он встретился,
чтобы поговорить об исчезновении денег его знакомых. "Я приехал с
ними поговорить об их проблемах и деньгах, которые исчезли во
время их деятельности", – сказал он, добавив, что речь идет о
сумме 3 млн долларов.
В обвинительном заключении по делу Кринари, которое было
зачитано в суде, о "российском следе" покушения ничего не было
сказано. Замначальника отдела прокуратуры города Киева Дмитрий
Величко после судебного заседания заявил: "На сегодняшний день,
согласно обвинительному акту, мы считаем, что это личная
неприязнь указанного лица".
Мотив преступника представитель прокуратуры объяснил в суде так:
"Будучи осведомленным о публичной, общественной, патриотической
деятельности Осмаева и Окуевой, которые активно выступали
против политики руководства Российской Федерации и Чеченской
Республики, принимали активное участие в проведении
антитеррористической операции по урегулированию вооруженного
конфликта на территории Донецкой и Луганской областей, имея
неприязненное враждебное отношение к последним, решил
совершить их убийство, для чего разработал детальный план
преступления".
Ранее министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что цепочка
покушения на Осмаева ведет к "некоторым лидерам РФ". Сами
Осмаев и Окуева говорили, что заказчиком покушения на них
"является глава Чеченской Республики Кадыров, но что это не его
личное решение, оно согласовано с Кремлем". Эту же версию
озвучивал и депутат Верховной Рады Украины Игорь Мосийчук, у
которого Окуева работала помощником на общественных началах.
Но связи с Кадыровым в обвинительном акте нет. Величко на
уточняющий вопрос, почему в обвинительном акте не говорится о
том, что в этом покушении нет цепочки, ведущей к "некоторым
лидерам Российской Федерации", ответил:
"Все, что было мной сказано в обвинительном акте, находит
подтверждение материалами уголовного производства. Другие
заявления и сообщения, в том числе политиков на первоочередной
стадии досудебного расследования, на сегодняшний день, как вы
услышали, не нашли своего подтверждения".

Date: 2018-06-07 12:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тоже поддержу, в этом деле главное: "если вызовут на допрос (заочно уже анонсировали), допросить того, кто предназначен допрашивать."
Любой, кто бы не оказался на месте Бабченко первый не заметил бы "операцию по приручению журналистов." Это только представить, что пришлось пережить человеку и его семье из-за, как выясняется, подготовки к выборам по постсоветским правилам.

Date: 2018-06-07 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bvz (from livejournal.com)
Не имеет значения пишет Кошкина о России или не пишет.
Дестабилизация в Украине возможна при убийстве любого фигуранта списка, т.к. в нем публичные известные люди. Не думаю, что по списку один нанятый человек-киллер в короткое время убивал бы всех подряд. В списке просто люди потенциально желательные к ликвидации. Киллеру можно было, наверное, выбирать любой удобный случай с каким-либо из названых особ.

Date: 2018-06-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dd1s.livejournal.com
Все было проще. Когда Соню пригласили в СБУ они не говорили зачем и т.д. Она испугалась и заныкалась. Очевидно знает чье сало сьела (кошка) :) А теперь делает "хорошую мину" при плохой игре. Дурачка вообщем она всегда была и осталась.

Date: 2018-06-10 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com)
"Когда Соню пригласили в СБУ они не говорили зачем и т.д. Она испугалась и заныкалась."

Правильно сделала.
Когда вызывают в гебуху и не говорят зачем, самое правильное - заныкаться: целее будешь.

Date: 2018-06-07 03:55 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Классово близкие... Это интернационал тайных полиций всех стран. Они хорошо понимают "душу" друг-друга, обмениваются иноформацией, меняют своих агентов на чужих. А уж торгануть непричастными гражданскими так это вообще как медом по сердцу...
Вообще, определяющим признаком состоявшейся революции является смена элит и расформирование и люстрация бывших спецслужбистов. С этой истиной невозможно спорить.

всех стран

Date: 2018-06-09 01:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
не приведете пару примеров? не из истории всех 200 стран, а хотя бы японии, германии, британии, канады, дании, новой зеландии, сша, австралии, нидерландов, бельгии, швейцарии, финляндии, эстонии, южной кореи, австрии, чехии, швеции, исландии, ирландии, норвегии, франции, литвы, венгрии, латвии?
или же вы имели в виду гэбухи пост совка?
From: [identity profile] t-o-tretiak.livejournal.com
Мне кажется предположение о приручении журналистов имеет под собой основания. Если журналист согласится на охрану, это позволит контролировать каждый его шаг, ведь охраняемый должен согласовывать свои действия с СБУ. Если же журналист, подобно С. Кошкиной, откажется от охраны, то могут и убить, потом сказав, что это мол кремль убирает тех, кого мы предупреждали.

Очень тревожный симптом.
Edited Date: 2018-06-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anastas now (from livejournal.com)
Но точно так же может убить Кремль, заявив "всех собак на нас как всегда вешаете".
Правда, для украинской власти имеет смысл убивать только оппозиционные перья. Так что провластные могут быть спокойны - их-то точно убьют москали..

Date: 2018-06-09 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Странно что до сих пор никто не произнёс вслух.

Это предложение КРЫШИ,
со всеми вытекающими.

Date: 2018-06-07 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
Не хотел комментировать, но не сдержался. Когда читал в интернете про Бабченко, почему-то вспомнились 90-е. Те, кого тогда называли братвой, разводили тех, кого они считали лохами следующим образом: барыга, тебя заказали, хочешь жить-перебей цену. Никто никого не заказывал, чистой воды разводка. Те, кто поумней, сжигали мосты и уезжали, а те, кто поглупей велись, и в итоге лишались всего.
И всё становится на свои места, если учесть, что именно силовики взрастили и курировали эту «братву». То есть на самом деле тогда это были чекисты, а не братва.
У Бабченко не было шансов. Можно взять ответственность за себя, но кто способен потянуть груз ответственности за жизнь нескольких десятков человек? Девяностые в прошлом, пацаны «выросли».
Теперь немного о ГУЛАГе, от которого мы до сих пор не в силах избавиться. Бьют вертухаи двоих. Один с отбитыми почками на следующий день, что бы встать со шконки тянется рукой за второй ярус, а после пять шагов, что бы в туалет сходить, идёт пять минут (потому что каждый шаг-это адская боль). А другой бегает как зайка попрыгайка. А вертухаи, на поверхностный взгляд, били обоих с одинаковой силой. Но один отказался с ними сотрудничать, а другой на них работает. Первому лишь бы отлежаться и в себя прийти, а второй бегает и по поводу и без повода орёт: меня мусора сломать не смогли, а ты мне чё сказать хошь-вот так они « рожают» авторитетов. Это методы чекистов. Так что повнимательней присмотритесь к тем, кто орёт, что его мусора сломать не смогли.

Комментарий

Date: 2018-06-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Следствие и суд в рамках правового демократического государства так или иначе установят, что было, а что нет...
А свое отношение к событиям и предположение о личном поведении может высказывать каждый.
Edited Date: 2018-06-11 12:05 pm (UTC)

Date: 2018-06-12 08:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Правовое демократическое государство - это про Украину?
10 дней сбу не допрашивает арестованного по делу со слов адвоката
https://hromadskeradio.org/programs/kyiv-donbas/advokat-podozrevaemogo-v-organyzacyy-ubyystva-babchenko-rasskazal-versyyu-zashyty

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:57 am
Powered by Dreamwidth Studios