Операция «Приручение журналистов». Объяснение

[anillarionov]

Общенациональный опрос населения Украины был проведен Фондом «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива совместно с социологической службой Центра Разумкова с 19 по 25 мая 2018 во всех регионах Украины за исключением Крыма и оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей. Опрошено 2019 респондентов в возрасте от 18 лет. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,3%. Для сравнения приводятся результаты общенационального исследования, проведенного Фондом «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива совместно с партнерами в мае 2013 года, марте 2014-го, декабре 2016-го и декабре 2017-го годов.

СЕЙЧАС ЕЩЕ ТРУДНО СКАЗАТЬ, КТО ИМЕННО БУДЕТ УЧАСТВОВАТЬ В ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ. А ЗА КОГО ПРОГОЛОСОВАЛИ БЫ ВЫ, ЕСЛИ СПИСОК КАНДИДАТОВ был бы следующим (% от тех, кто намерен принять участие в выборах):

		Декабрь 2016	Декабрь 2017	Май 2018
1	Юлия Тимошенко	11,1	12,1	13,3
2	Анатолий Гриценко	7,2	7,8	9,4
3	Юрий Бойко	8,4	5,2	8,4
4	Петро Порошенко	11,9	10,2	7,6
5	Олег Ляшко	6,1	6,0	7,4
6	Святослав Вакарчук	-	-	5,6
7	Вадим Рабинович	5,1	7,7	5,5
8	Владимир Зеленський	-	-	5,0
9	Андрей Садовий	4,5	4,9	3,5
10	Олег Тягнибок	1,5	2,9	3,0
11	Владимир Гройсман	4,2	2,9	2,2
12	Дмитрий Ярош	2,1	0,9	1,4
13	Надия Савченко	2,7	1,1	0,9
14	Петро Симоненко	0,7	0,7	0,9
15	Арсений Яценюк	2,7	1,0	0,9
16	Виталий Кличко	0,8	1,3	0,6
17	Виктор Чумак	-	-	0,3
	Другой политик	12,4	15,9	9,7
	Трудно ответить	18,6	19,2	14,6

https://dif.org.ua/article/viborchi-reytingi-traven-2018408346

• Cреди респондентов, собирающихся голосовать на президентских выборах, наибольшую поддержку имеет Юлия Тимошенко – 13,3% избирателей. Далее идут: Анатолий Гриценко – 9,4%, Юрий Бойко – 8,4%, Порошенко – 7,6%, Олег Ляшко – 7,4%.
• Среди тех, кто пойдет на парламентские выборы, наибольшую поддержку получили партия «Батькивщина» (12,6%) и партия «Гражданская позиция» (10,7%). Далее следуют: партия «Оппозиционный блок» (8,5), Политическая партия «За Жизнь» (8,1%), Радикальная Партия Олега Ляшко (7,9%), Блок Петра Порошенко «Солидарность» (7,8%). Вероятно, преодолевают избирательный барьер также Объединение «Самопомощь» (5,1%) и недавно зарегистрированная партия «Слуга народа» (5,0%).
https://dif.org.ua/article/viborchi-reytingi-traven-2018408346

Таким образом, в президентском рейтинге П.Порошенко опустился на 4-е место, а БПП в партийном рейтинге – на 6-е место.

Надвигающийся провал нынешнего президента и президентской партии на предстоящих в следующем году президентских и парламентских выборах жестко поставил перед властями вопрос о мобилизации в их поддержку журналистов и СМИ, работающих в Украине.

П.С. Список «предателей» Украины, критиковавших СБУ и ГПУ за некомпетентность, а П.Порошенко – за коррупцию, от Ларисы Сарган, пресс-секретаря Генпрокурора Украины Ю.Луценко:
Ю.Тимошенко
В.Чумак
Е.Соболев
В.Балога
С.Семенченко
И.Луценко
А.Гриценко
В.Наливайченко
М.Саакашвили
А.Портнов
Е.Лукаш
С.Томиленко
А.Дубинский
М.Гонгадзе
Д.Попович
В.Чечило
Б.Буткевич
А.Марусов
А.Скоропадский
В.Савченко
Г.Климович
П.Чайка
Р.Шматко
Л.Богуцкая
А.Хаджинов
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1985321134874734&set=a.406146422792221.92077.100001906009251&type=3

ОБСЕ обеспокоена списком "предателей" в Facebook спикера Луценко:
«Публикация списка, включая имена журналистов, которые обвиняются в предательстве, неприемлема и опасна. Это может иметь серьезные последствия для безопасности журналистов», – написал Дезир в письме украинским властям. «Я настоятельно рекомендую властям вмешаться и прекратить такую практику, особенно, когда ее используют государственные чиновники, учитывая чувствительную и сложную обстановку в Украине на данный момент», – заявил представитель ОБСЕ. «Журналисты и СМИ должны иметь возможность открыто и свободно выражать свое мнение. Маркировка тех, кто критически настроен, как предателей, ставит их под большой риск, и это неприемлемо», – добавил Дезир.
http://news.liga.net/politics/news/obse-obespokoena-spiskom-predateley-v-facebook-spikera-lutsenko

П.П.С.
СБУ подтвердила аутентичность «Списка 47-и»
СБУ открыла уголовное производство по факту разглашения сведений досудебного расследования:
https://ssu.gov.ua/ua/news/1/category/2/view/4887#.CwJWHnvJ.dpbs

МВД подтвердило аутентичность «Списка 47-и»
Геращенко: Всем журналистам из "списка 47-ми" предложили охрану:
https://nv.ua/ukraine/politics/herashchenko-vsem-zhurnalistam-iz-spiska-47-mi-predlozhili-okhranu-2474390.html

Comments

[serg07011972.livejournal.com]

Да уж...

На днях сам убедился, что слово журналистов из популярных СМИ имеет большое значение. В минувшую субботу благодаря оперативному выкладыванию информации в широкий доступ удалось не допустить нанесения человеку непоправимого вреда здоровью: https://serg07011972.livejournal.com/1986373.html

Так что это - очередное доказательство, что журналисты могут существенно влиять на жизнь людей, а значит - на их настроения.

А из этого вытекает, что политики, ориентирующиеся на настроения людей - всегда будут искать способ "приручить журналистов".

Главная проблема - в чистоплотности способов, которые они применяют для этого...

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Ради точности в деталях.

Это не объяснение. Это версия.

По П.С.
Для гос.служащей Сарган такая публикация - позор и признак некомпетентности (в широком смысле - признак коррумпированности).
Но слова "предатели" я там не нахожу.
"Кто поднял чергову зраду" - это в контексте четырёхлетнего спора "зрада чи перемога".

Не все украинские нюансы понятны сторонним наблюдателям.

Это версия объяснения, предлагаемая ХЭБом

[aillarionov.livejournal.com]

Если у Вас есть другая версия, предложите ее.

[y-kulyk.livejournal.com]

Истины ради следует сказать, что тон этому задал Луценко на пресс-конференции по "воскрешению" Бабченко. А Сарган это подчиненная Луценко и, естественно, выполняет указания шефа.
Спецоперация позиционировалась как операция против внешнего врага, но Луценко не удержался и начал срамить внутренних политических оппонентов. Для него, впрочем, это не удивительно и в Украине к этому даже в какой-то степени привыкли и не особо обращают внимание на его риторику. Сплошь и рядом политик, озабоченный внутренней политической борьбой, в нем превалирует над Генпрокурором.
И без Луценко вопрос о том, а не является ли эта спецоперация исключительно пиаром, был бы поднят. Но подобная недальновидность Луценко существенно усугубляет ситуацию и дает козыри сторонникам такой версии. Ну и, конечно, в любом случае не добавляет положительных характеристик в плане политической чистоплотности персонажа(ей).

[(Anonymous)]

"Не все украинские нюансы понятны сторонним наблюдателям."

Нельзя не согласиться.
Именно поэтому сторонним наблюдателям потребовалось несколько дней, чтобы прийти к тем же выводам, к каким многие несторонние наблюдатели, знакомые с украинскими нюансами, пришли уже в день чудесного воскрешения.

Изменник - более сильное слово, чем предатель?

[aillarionov.livejournal.com]

<Добавляйте в комментарии тех, кто осуществил очередную измену в то время, когда все стражи порядка осуществляли спецоперацию # Бабченко
Посмотрим, как они извинятся.>
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1985321134874734&set=a.406146422792221.92077.100001906009251&type=3

[bonnie-0-0.livejournal.com]

Не укладывается в голове, как такое вообще возможно в 21 веке, в цивилизованной Европе.

[jlazarovici.livejournal.com]

1. Поезжайте в Украину, посмотрите на ее дороги. И подумайте, может ли относиться ли государство в географическом центре Европы к европейским государствам?

2. Недавно из Украины незаконно депортировали М. Саакашвили -- Президента, Реформатора, и просто Человека. Сколько людей вышло на митинги в его поддержку? Могут ли относиться такие пассивные, безинициативные люди относиться к категории "европейский народ".

3. Всплыли пленки Онищенко о коррупции в высших эшелонах власти, подтвержденные рядом косвенных доказательств. Много ли наблюдается митингов, протестов и требований расследования этих пленок? в то же время в соседней Румынии, где не было такого рода пленок, а правящая власть имела желание декриминализировать взятки до 50 000 евро, в течении нескольких месяцев граждане по всей стране -- и в столице, и в провинции -- собирались на митинги, пикеты с протестами. Как результат, власть сдала назад.

"Не следует множить сущее без необходимости"

[sj-brevis.livejournal.com]

у меня пока нет версии
однако
можно сказать,
что в представленном здесь объяснении
ХЭБ берет большее количество фактов, чем это необходимо
естественно, по моим личным ощущениям

[viniz.livejournal.com]

Список "предателей" не совпадает со списком 47. Нет совпадающих фамилий.
В списке "предателей" есть Ю.Тимошенко и А.Гриценко, которые опережают Порошенко по результатам предвыборных опросов.
Ю.Бойко тоже опережает Порошенко по результатам предвыборных опросов. Но в списке "предателей" его нет. Т.е. он не критиковал власти Украины сразу после "убийства" Бабченко. И наверное не представляет угрозу Порошенко и на выборах (тут нужно знать реальную ситуацию, она мне не известна).

[jlazarovici.livejournal.com]

угрозы для П. Порошенко не представляет. Для этого достаточно прочитать название "Оппозиционный блок" -- то есть вне властный.

После сдачи АР Крым и оккупации части Донецкой и Луганской областей шансы на то, что к власти в Украине придет хоть бы несколько пророссийский политик (по публичных заявлениях, а не по фактическому поведению) равны нулю.

Погрешность результатов опроса

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Погрешность результатов вышеприведенного опроса, по словам его публикаторов, "не превышает 2,3%".

Это значит, что рост рейтинга Ю.Тимошенко (№1) и А.Гриценко (№2) находится в пределах статистической погрешности.

Падение рейтинга П.Порошенко (№4) находится на границе статистической погрешности.

Результаты для перечисленных с №5 по №10 также находятся в пределах статистической погрешности, а для политиков с №10 по №17 абсолютное значение рейтинга МЕНЬШЕ статистической погрешности.

Мне непонятно, почему эти результаты могут считаться объяснением "спецоперации по приручению журналистов", особенно если учесть, что да выборов еще почти полгода.

Re: Погрешность результатов опроса

[elotar.livejournal.com]

Это версия "по умолчанию" же - в Украине все действия публичных фигур в первую очередь определяются логикой внутренней политической борьбы. "Объяснения" нужны для каких-либо иных версий.

Зрадофил - это не предедатель

[anc (from livejournal.com)]

У Ларисы Сарган в конце поста картинка с текстом "Я записала тебе у список зрадофілів, але поки що олівчиком".

Это ясно дает понять, что именно о предательстве речь не идёт.
Гуглите кто такой "зрадофил". В моём понимании это человек, который *всегда* недоволен действиями органов власти - нытик.

Приведу цитату определения зрадофил с kp.ua:
"Зрадофил". Тут все с точностью до наоборот. "Капец! Зрада! Договорняк! Рука Москвы!", - именно такими комментами "зрадофилы" наделяют новости на своих страницах в соцсетях. Если в магазине кот надзюрил в сахар – то на это его подбил Ахметов, сам кот – масон, и в караоке пел вчера Кобзона.

Минздрав купил вакцины от гриппа – "они протухшие". Баржа привезла арбузы – "они наколотые". Надел на голову шапочку из фольги, не полегчало - тут же написал: "нас стали облучать еще мощнее".

Тон "зрадофила" реже бесконечно брюзгливый, чаще – истерический. Их бесит навязчивая мысль, что все, кто не разделяет таких взглядов, – продались, а их самих не купили.
------
А вот с espreso.tv:

Пользователь, у которого душа болит за страну, а в каждом событии находит подвох. И “безвиз” его не радует, и президент не понимает, как управлять страной. Сам бы он, конечно, показал как надо жить, да только менять и делать ничего не хочет: оправдывается классовым неравенством общества. Аналог “таксиста” в социальной сети: даст ответ на все вопросы, но машину припаркует на тротуаре или пешеходном переходе.

Подозревает всех в сговоре со врагом и с радостью репостит любую непонятную новость, подтверждающее это: инопланетяне захватили правительство, Порошенко не так завязывает шнурки, буряки не взошли, потому что бюджет разворовали.
==========
Т.е. того, чего опасается ОБСЕ ("которые обвиняются в предательстве") нету и в помине.

Что конечно не отменяет неподобающего поведения пресс-секретаря Генпрокурора Украины

[mikhail batcer (from livejournal.com)]

Позорище.

[phd_ru]

> П.Попрошенко – за коррупцию

Попрошенко — опечатка? Или так было в оригинале?

Опечатка

[aillarionov.livejournal.com]

Исправлено.

Re:П.С. Список «предателей»

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

А так это обычные прогон про "зрадофiлов", которые в некотором роде антонимы "порохоботам".
А ОБСЕ - что с них взять? Славянские языки намного сложнее чем кажутся.

Кампания Л.Сарган

[viniz.livejournal.com]

Маловероятно, что Л.Сарган объявила кампанию по сбору информации о лицах, критикующих власть Украины, по своей частной инициативе.
Аргументация:
1. В список вошли лица, которые по "весу", возможностям значительно превосходят частного блогера Л.Сарган.
2. Но если Л.Сарган всё же решилась начать подобную кампанию, значит за её спиной стоят лица, превосходящие по "весу", возможностям тех, протих кого начата кампания.
3. Л.Сарган до сих пор не уволена. Значит, наиболее вероятно, за её спиной стоят её руководители.

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Либо она решила выслужиться и угадать желания начальства.
Разве за усердие выгоняют?
Но в любом случае это вопиющий непрофессионализм.

ПриручениПриручение журналистове журналистов

[(Anonymous)]

Уважаемы й Андрей! Обсуждение 30 или 47 и пр. детали операции Бабченко – дело, по-моему, двадцатое. Совсем не для этого была организована эта операция. Самая катастрофичная для Кремля ситуация с реальностью международного суда по MH-17. На горизонте не исключено клеймо государство-террорист, оккупант и т.д. Выход у Кремля один, расследование наконец закончено – дискредитировать или купить участников, инициаторов расследования. Президент Путин перед визитом в Австрию уже заявил, что Малайзия не считает Россию виновной в сбитом MH-17. Чехия вторит. Нидерланды заколебались в виноватых https://www.newsru.com/world/06jun2018/mh17_holland.html. Немцы: предлагают даже снять все санкции, главное деньги. Украина же «операцией Бабченко» себя, как государство, полностью дискредитировала – теперь всем ее дешевым свидетельствам вообще и не в чем нельзя доверять! Все эти Луценки и пр. …таков у них ум. Т.е. уже почти некому быть в суде! Кремль успешно решает свою проблему. А 30 ли 47 и пр. – умное, специально шумное организованное прикрытие. Стоит ли в этом участвовать?

Re: ПриручениПриручение журналистове журналистов

[interim-sn.livejournal.com]

Нидерланды заколебались в виноватых https://www.newsru.com/world/06jun2018/mh17_holland.html
--
в целом соглашаясь с дискредитацией свидетельских доказательств со стороны Украины и ее спецслужб, что, весьма вероятно, могло быть одной из целей (и даже главной в спецоперации с Бабченко), однако приведенная здесь ссылка каким боком? Украину действительно можно пытаться обвинять в преступной халатности из-за незакрытого неба для полетов гражданских самолетов, когда спецслужбам стало известно о появлении на ее территории Бука. но это косвенная вина, а не прямая! при этом Нидерланды как раз снимают (пока) с Украины даже эту косвенную вину, несмотря на дискредитированные спецслужбы и политическое руководство. так что ссылка скорее об обратном - вину за Боинг Нидерланды возлагают исключительно на РФ.

[banew.livejournal.com]

Дело тут не только в журналистах, как мне кажется...

Я бы назвал текущую операцию в Украине не столько операцией по приручению журналистов, сколько операцией "Линейки". Та, по которой нужно равняться, а также и та, которая указывают черту, за которой феру́ла. Пока - так. Поэтому, составы списков могут быть не точны, хотя и с неким задуманным смыслом тех авторов, но а сами названия - стратегически важны, для этих же авторов.

[grammon.livejournal.com]

На самом деле слова Ларисы Сарган грубо извращены сотрудником ОБСЕ.
Оригинал https://www.facebook.com/LarysaSargan/posts/1985321191541395

Арлем Дезир, сотрудник ОБСЕ

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Как я уже писал выше, Арлем Дезир обманывал даже собственное государство, присваивая себе общестсвенные днньги, за что был осужден.

Так что исказить текст -- для него раз плюнуть.

Просто ОБСЕ (и весь ЕС), как я и предсказывал, настроены против Украины, потому что она мешает им "нормализовать" отношения с Россией. /

Вот и всё.

[deny.livejournal.com]

lb.ua/news/2018/06/06/399550_boyus.html
Соня Кошкина , Шеф-редактор LB.ua
На старте предвыборной кампании попытка «приручения» ряда ведущих журналистов и блоггеров подобными методами – «лучшее», до чего в принципе можно додуматься. «А что, так можно было?» – спросил бы Янукович из вчера. «Не расшатывай лодку, Путин нападет», – ответили бы ему из сегодня. Если только допустить, что «лишние» 17 фамилий появились по воле не Москвы, но Киева, рано или поздно это вскроется. Вскрывшись – обернётся серьезными проблемами для страны и необратимыми для некоторых ее нынешних руководителей – когда бежать будет некуда и не с чем.

Единственный способ избежать катастрофы – чем быстрее публично, именно публично, ответить на все сопутствующие вопросы. Вопросы, которые задают украинские журналисты и украинское общество. Не только украинские и украинское.

[valeryich2000.livejournal.com]

странно, ведь первый список виртуально-предполагаемый?
Почему бы людей про Саакашвили не спросить?

[(Anonymous)]

Фейсбук Сарган это как инстаграм Кадырова (но тот уже закрыт; было у какого-то российского эксперта мнение, что следует различать Кадырова и инстаграм Кадырова).

Факт упоминания Саакашвили среди свидетелей зрады говорит о том, что он не воспринимается как не гражданин Украины.
К не гражданину не может быть претензий как к изменнику, не правда ли?

Если серьёзно, то открытие производства по факту разглашения списка 47 в условиях Украины не значит, что это разглашение произошло. Местная казуистика, как правило, не подвержена законам формальной логики.

Почему 47?
Фильмы?
47 ронинов?
Агент 47?
Или потому, что "лишняя хромосома"?

оффтоп

[one-sergey.livejournal.com]

Прошу прощения за вопрос совершенно не по теме. Вы говорили, что смена первого лица в диктатуре дает шанс на перемены (но, естественно, не гарантирует их). И что даже замена Ниязова на Бердымухамедова привела к некоторому понижению неадекватности режима.
Не знаете ли Вы произошли ли какие-нибудь перемены в режиме после смены Мугабэ на "крокодила" (не помню его имени) ?

[suslik 1971 (from livejournal.com)]

Очаровательная откровенность спикера Луценко: если бы мы составляли список, то составили бы его несколько по-другому и включили туда другие фамилии, вот эти, например, и весьма сожалеем, что эти наши потребности не учли при составлении списка 47.
Само по себе это оглашение альтернативного "списка предателей" совершенно отвратительно, но о происхождении списка 47 из недр СБУ или из недр Лубянки никак не свидетельствует.

ТОП: 13:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 24-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).

[natalya-007.livejournal.com]

Список-то есть, но тоска зеленая нападает, когда видишь или слушаешь большинство из этих особ. Даже "Слуга народа" и Святослав внушают больше доверия, чем наши политики с большим стажем. А уж за пороховский второй срок точно не отдам голос.

[uliya bulgakova (from livejournal.com)]

Лично знаю одного из 47.
Не дотягивает.

Здесь что-то не так.
Похоже, очередные игрища.