anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В развернувшемся холиваре по поводу «убийства» и последовавшего за ним «воскрешения» Аркадия Бабченко одной из важнейших тем (но далеко не единственной) стала проблема этической цены за осуществленную на весь мир инсценировку преступления.

Позиции и аргументы обеих спорящих сторон, стоящих на противоположных, по сути антагонистических, позициях, столь детально и подробно изложены их сторонниками, что повторять здесь их нет никакого смысла.

Спор идет, естественно, не по вопросу спасения жизни Бабченко, по которому у обеих спорящих сторон нет разногласий друг с другом.

И спор, кстати, иррелевантен тому, действительно ли планировалось настоящее покушение на Аркадия, или же СБУ провело двойную инсценировку – инсценировку убийства, которое Кремлем даже не планировалось.

Спор идет о приемлемости осуществления современным (цивилизованным) государством обмана противника (и одновременно – и всего мира) в целях (допустим) получения оперативно важной информации.

В этом споре одни считают (определеннее всего эту позицию изложил в разговоре на «Свободе» советник МВД Украины Антон Геращенко), что «цель оправдывает средства». И, следовательно, для достижения результата (то есть, еще раз: не для спасения жизни журналиста, а для заявленного СБУ «разматывания всей цепочки» и установления заказчиков этого и возможных других преступлений) не только можно, но и нужно проводить спецоперации, вводящие в заблуждение не только своего врага, но и весь мир.

Другие же возражают (одним из первых эту позицию изложил Игорь Яковенко), что за инсценировку (еще раз: не за спасение человека от убийства, а за обещанное спецслужбой «разматывание всей цепочки») была заплачена слишком высокая моральная цена («взорвана этическая водородная бомба»), которая еще не раз тяжело аукнется в нашей непростой жизни.

Промежуточная позиция была занята некоторыми авторами – обманывать, конечно, нельзя, но, если СБУ в конце концов сможет предоставить убедительные факты (документы, материалы, доказательства) о планировавшихся и планируемых покушениях (если ей «удастся размотать цепочку»), то тогда – пожалуй, можно.

Кто прав?

На этот вопрос, увы, нет однозначного ответа.
Потому что каждая из этих двух оппонирующих друг другу точек зрения базируется на фундаментально различающихся этических позициях, на двух разных, не совместимых друг с другом, моралях.

Это столкновение двух моралей – морали мира с моралью войны.

Позиция И.Яковенко и миллионов сторонников его подхода – это позиция внимательного и заинтересованного наблюдателя за схваткой, принципиального, жестко придерживающегося этических правил современного цивилизованного либерального общества. Это мораль – пусть плохого – но мира.

Позиция А.Геращенко, А.Бабченко, СБУ и миллионов сторонников их подхода – это позиция непосредственных участников схватки, прямо сейчас воюющих бойцов, солдат в данный момент ведущейся войны. Причем войны, становящейся все более тотальной, – войной, в которой постепенно отменяются ранее действовавшие правила и снимаются моральные ограничения: обман врага и всего мира – это не обман, а военная хитрость; если не успел выстрелить первым, то рискуешь получить пулю сам. Это мораль тотальной войны.

С точки зрения морали войны какие этические упреки, например, западный мир может предъявить властям Украины, если 10 тысяч ее граждан полегли в результате преступного и аморального вторжения на ее территорию? И что этот «мирный и моральный» западный мир сделал для того, чтобы остановить настоящую войну и прекратить массовые убийства?

Требование к одной («более цивилизованной») стороне военного конфликта придерживаться более жестких моральных ограничений, чем другая («менее цивилизованная»), не иллюстрируется историческими фактами. Военные преступления совершают все стороны конфликтов, но о военных преступлениях проигравших становится известно намного больше, чем о военных преступлениях победителей, и наказывают за них преимущественно проигравших. Вермахт сжигал белорусские деревни и французские городки, англичане и американцы «выбамбывали Германию», а Советская Армия проводила геноцид немцев в Восточной Пруссии, Померании, Силезии.

Российским моральным критикам классического иезуитского кредо «Цель оправдывает средства» стоит помнить, что наиболее точный перевод этого правила на русский язык звучит так:
«А значит нам нужна одна победа.
Одна на всех. Мы за ценой не постоим».

«Не постоим за ценой» – имелась в виду готовность заплатить за победу над врагом любую цену, измеряемую прежде всего человеческими жизнями – и чужими, и своими. Что уж там говорить о нарушениях этики...

Те, кто отказывает украинцам (СБУ, Бабченко и т.д.) в праве использовать любые средства для достижения их победы над их врагом, для начала должны попробовать (ментально) отказать в этом праве своим соотечественникам, вооружившимся именно такой моралью не через четыре года после начала войны, а через год:

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


Это мораль тотальной войны.
Это чудовищная мораль.
Но эта чудовищная мораль неизбежно захватывает души миллионов – вместе с войной, уносящей жизни тысяч родных и близких.
Причем у более слабого противника мораль тотальной войны распространяется быстрее, чем у более сильного – как компенсация его военной слабости.
Сегодняшнее отношение украинцев к России приближается к отношению русских к Германии летом 1942-го года.

Никому не пожелаешь такого выбора, перед каким оказался Аркадий Бабченко. И какой он сделал.
Но, возможно, только выбор Бабченко донес до какой-то части российского общества чудовищную правду о войне в Украине, об изменении морального состояния украинского общества, о массовом распространении и на него и на часть российского общества морали тотальной войны.
До того – сытый голодного не разумел, общество в состоянии мира не понимало и во многом еще по-прежнему не понимает общество, находящееся в состоянии войны.

В аналогичной ситуации перед таким же или подобным выбором в 1940-х годах оказались десятки миллионов людей. В нашей части мира для них это был моральный и личный выбор не между западными демократиями и тоталитаризмом, а между диктатурой Гитлера и диктатурой Сталина. И тогда далеко не всем и не всегда было легко определить, кто из них хуже.

Моральный выбор Бабченко – чью сторону он выбрал в ведущейся многолетней войне – оказался не объявлением о «смерти Бабченко как журналиста», как поспешили заявить некоторые граждане, предпочитающие закрывать глаза на то, что делает Кремль в соседней стране. Он оказался оглушительным предупреждением российскому обществу о том, что подобный моральный выбор вскоре, возможно, придется делать миллионам его сограждан. Какие об этом сейчас даже и не помышляют.

В краткосрочной перспективе у морали мира нет преимущества перед моралью войны.
На войне вообще – побеждает прежде всего не мораль, что бы по этому поводу ни говорили философы и ни писали писатели. На войне побеждает прежде всего военная сила.

Но в долгосрочной перспективе, как показывет история человеческой цивилизации, побеждает именно мораль мира – «средства достижения цели важнее самой цели».
И потому выбор морали войны, каким бы неизбежным он ни казался и на самом деле ни был, может оказаться успешным лишь в краткосрочной перспективе, но проигрышным в долгосрочной.

Да, и еще раз подчеркну: это не этическая оценка «моральности» сделанного выбора.
Повторюсь, такая этическая оценка в принципе невозможна, поскольку у обоих подходов нет общего знаменателя.
Это лишь оценка сделанного выбора с точки зрения его эффективности.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Две морали

Date: 2018-06-02 04:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Хочется лишь добавить. Если хотели создать правдоподобную картину, то трудно добиться обмана противника и одновременно не обмануть остальных, тоесть весь остальной мир. И второе, что мораль войны со стороны Украины не выбор, а ответ. Не возможно на навязанную мораль войны отвечать следуя морали мира. В противном случае война будет неминуемо проиграна.

Date: 2018-06-02 08:41 am (UTC)

Re: Две морали

From: [identity profile] viniz.livejournal.com - Date: 2018-06-02 09:14 am (UTC) - Expand

Re: Две морали

From: [identity profile] Вячеслав Величко - Date: 2018-06-02 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] semen modestovich (from livejournal.com)
Да, с точки зрения "тотальной ментальной мобилизации" ход достаточно эффективный. И с точки зрения субъектного состава акции в первую очередь. Будем надеяться, что в свое время переключение с краткосрочных приоритетов на долгосрочные все же произойдет. Дай бог скорее. Спасибо за комментарий.

Date: 2018-06-02 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
На войне как на войне...

Date: 2018-06-02 05:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Есть другая точка зрения. Третья. Мне вот лично вся эта история глубоко безразлична. Но я полагаю, что бенефиты, которые получила СБУ, не стоят тех репутационных потерь, которые сейчас понесло украинское государство. Вот правда, без морализаторства.

(no subject)

From: [identity profile] ulwr.livejournal.com - Date: 2018-06-03 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2018-06-02 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 09:18 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com

Вы не думали, что и вы тоже в том списке 47? Как теперь изменится ваш подход к "методам тотальной войны"?

Date: 2018-06-02 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Скорее всего, этот список подготовлен в СБУ.

(no subject)

From: [identity profile] ppashchenko.livejournal.com - Date: 2018-06-02 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars333.livejournal.com - Date: 2018-06-02 08:07 am (UTC) - Expand

Поправлюсь:

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-06-02 08:33 am (UTC) - Expand

Re: Поправлюсь:

From: [identity profile] ars333.livejournal.com - Date: 2018-06-02 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars333.livejournal.com - Date: 2018-06-02 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com - Date: 2018-06-02 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
В данном случае нет вообще никаких проблем - какая-либо "мораль мира" в принципе непримирима, поскольку конкретному человеку угрожало убийство. Если человеку угрожает убийство, он вправе защититься, обманув убийцу.

А то, что при этом "общзественность" оказалась "обманутой", так это её проблемы - работать надо и заниматься своими делами, а не вычитывать в Интернете подробности из жизни и смерти других людей. Никакого практического вреда третьим лицам дезинформация не принесла, разве что по их собственной глупости.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Спор идет, естественно, не по вопросу спасения жизни Бабченко, по которому у обеих спорящих сторон нет разногласий друг с другом.>
Edited Date: 2018-06-02 08:36 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com - Date: 2018-06-02 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-06-03 04:29 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 05:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Большинство адекватного населения понимают что никакой войны нет. Что 90 процентов потерь - не боевые, по пьяни. Что в АТО людей гибнет меньше чем в ДТП в крупном городе. Я молчу на счет обещания Порошенко "Закончим войну за 2-е недели если я стану президентом". Я молчу о том, что нищие зарплаты и резко опустившийся уровень жизни, малодоступная медицина убивает граждан Украины гораздо в большей степени. Как правило, русских ненавидят те, у кого в Крыму или в Донецке был бизнес, приносящий хорошую прибыль или кто был в том же Донецке "всем а стал ничем" - мелкие владельцы шахт, вынужденные бросить бизнес.
все. какая ненависть? Разумеется, я могу отвечать лишь за свой город - Харьков, в котором живу.

Date: 2018-06-02 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Ловите бота.

(no subject)

From: [identity profile] mamaja51.livejournal.com - Date: 2018-06-12 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com - Date: 2018-06-03 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] mirrinminttu.livejournal.com
То есть, вы всерьез проводите параллель между никому, по большому счету, не интересным Бабченко, который, наконец, наполнил свой пресловутый яндекс-кошелек, и ситуацией с ВОВ? Забавно, но препохабненько. Разные жанры, понимаете?
А вообще лично меня воскресение Бабетты привело в полный восторг, оно прошло гораздо веселее, чем были бы траурные речи по этому ходячему недоразумению.

ВОВ

Date: 2018-06-02 09:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
Скажите, когда закончилась ВОВ и с каким событием/достижением эта дата связана?
Просто интересно.

(no subject)

From: [identity profile] mamaja51.livejournal.com - Date: 2018-06-03 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] naina555.livejournal.com
///"Мы за ценой не постоим"
Видите ли? Эту метафору каждый понимает по -своему. Вы видите количество. а другие- именно моральную силу.

///Но эта чудовищная мораль неизбежно захватывает души миллионов
В мемуарах " Люди, годы, жизнь" Эренбург говорил о том- первом -периоде войны с немцами, когда русские солдаты считали немцев цивилизованной нацией. До тех пор пока не начали освобождать оккупированные ими территории. Поэтому ваши философские выкладки здесь совершенно ни к чему.

///Моральный выбор Бабченко.
Это яндекс -кошелек и желание нагадить в тапки врагам.


Edited Date: 2018-06-02 05:13 am (UTC)

Date: 2018-06-02 08:42 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Беда в том и проблема, что оценку на цивилизованность проводили дикари и пролетарии. Свидетельства очевидцев, а таких сейчас публикуется всё больше, говорят о том, что в окупированных городах и селах можно было работать и выжить. Конечно, это выживание давалось нелегко. Но вот бабушка моей жены как работала в детском садике, так и продолжала во время окупации Харькова. Сохранила двоих детей, мою тещу откопала из под рухнувшего дома (бомбили гражданские дома советские "освободители"). Так что не надо нам тут "вкручивать" про нецивилизованных немцев. Немцы по крайней мере своих не грабили и не убивали как советские "партизаны" и терористы типа Зои Космодемьянской.

оценка на цивилизованность

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viniz.livejournal.com - Date: 2018-06-02 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 11:41 am (UTC) - Expand

Война и мораль

From: [identity profile] viniz.livejournal.com - Date: 2018-06-02 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2018-06-02 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-06-02 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-06-03 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulwr.livejournal.com - Date: 2018-06-03 07:10 am (UTC) - Expand

Как организовывалась жизнь

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Спасибо. Мне трудно представить, что не только Бабченко, но и Ганапольского с Киселевым СБУ провело на мякине. Не наивные это люди. Дело, стало быть, и впрямь серьезное, а не предвыборный цирк, как пишут некоторые авторы.

Date: 2018-06-02 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] makovka7.livejournal.com
У меня тоже сложилось такое же впечатление после просмотра их интервью.

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2018-06-02 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interim-sn.livejournal.com - Date: 2018-06-02 09:13 am (UTC) - Expand

Re: интересах режимов-близнецов

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 09:42 am (UTC) - Expand

Отлично отвечаете

From: [identity profile] e-volegova.livejournal.com - Date: 2018-06-02 04:33 pm (UTC) - Expand

Re: интересах режимов-близнецов

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2018-06-02 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 08:07 am (UTC) - Expand

Шановні Росіяни !

Date: 2018-06-02 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
Ми воюємо не з народом Росії, а з кагебістською бандою, що окупувала Росію.

За нашу та Вашу Волю.

Крапка.

Re: Шановні Росіяни !

Date: 2018-06-02 11:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Говорят, у чеченцев есть народная мудрость: Лучший воин не тот, кто лучше воюет, а тот, кто хорошо знает, кто его враг.

(no subject)

From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com - Date: 2018-06-03 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 05:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
А войны то официально нет.

Date: 2018-06-02 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
А мораль войны - есть.

Date: 2018-06-02 05:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
"И спор, кстати, иррелевантен тому, действительно ли планировалось настоящее покушение на Аркадия, или же СБУ провело двойную инсценировку – инсценировку убийства, которое Кремлем даже не планировалось."

Вообще-то не иррелевантен. Это имеет решающее значение.
Ваши рассуждения основаны на изначально ложной установке, подразумевающей, что все эти геращенки-луценки-грицаки являются честными и отважными борцами с российской агрессией, и говорят ничего кроме правды, а помыслы их чисты и бескорыстны. То есть, например, это вполне подошло бы к грузинскому правительству Саакакшвили. Но как раз, правительство Грузии таких клоунад не устраивало, и Грузию на посмешище перед всем миром не выставляло.
Именно ввиду этого, простите, но вся Ваша "оценка сделанного выбора с точки зрения его эффективности" просто теряет всякий смысл.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Спор, естественно, идет не по вопросу спасения жизни Бабченко, по которому у обеих спорящих сторон нет разногласий друг с другом.>

Удалось(

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 08:32 am (UTC) - Expand

Re: Постинг именно об этом

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2018-06-04 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Голубчик (from livejournal.com)
Очень хороший анализ.
From: [identity profile] sur-nal15.livejournal.com
Снимаю шляпу, Андрей Николаевич! Уверен, что эта статья продлит жизнь многим неравнодушным. Миллионы людей не чувствуют войны, по тому как не понимают её гибридности. Пули не свистят, снаряды не взрываются, банки, магазины, роддома, поликлиники работают, дорогие машины бегают по дорогам... А в это время режим, даже у себя внутри, выбирает в шахматно-дисперстном порядке себе жертву и методично её травит и истощает, отщипывая от неё по кусочку, обыгрывая этот процесс пропагандой.
Главный и позитивный вывод из этой истории - то, что в ближайшей перспективе такой выбор предстоит сделать каждому. Именно этим и хорош кризис и подобного рода провокации спецслужб...
From: [identity profile] john-n-doe.livejournal.com
Не то что пули не свистят, но снаряды взрываются, банки не работают, дорогие машины не бегают по дорогам. Кто пришел ко мне домой?

Date: 2018-06-02 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] victor-12.livejournal.com
Спасибо, у Вас наиболее точное представление ситуации.
Сытый голодного не понимает.

Date: 2018-06-02 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
При рассуждениях об аморальности поступка Бабченко (чиатй - украинцев) с российской стороны я бы в ответ поинтересовалась - а как же Паша Цветомузыка? И суд не смущался.

Date: 2018-06-02 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Российской стороне, которая врет на каждом шагу, следовало бы молчать в тряпочку.

(no subject)

From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com - Date: 2018-06-02 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2018-06-02 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2018-06-02 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-06-02 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-navi.livejournal.com - Date: 2018-06-03 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-navi.livejournal.com - Date: 2018-06-04 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-06-04 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-navi.livejournal.com - Date: 2018-06-04 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2018-06-02 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com
Дело не в морали, разумные люди понимают, что Украина тут обороняющаяся сторона от подлого и превосходящего по силам противника, агрессора, а в том, что данный трюк никакой пользу обороняющимся не принёс, а только вред.

Верить украинским СМИ и официальным органам Украины практически невозможно после этого. Да и на любые сми пала тень, что они тоже подсовывают фейки.

Постинг именно об этом

Date: 2018-06-02 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Сделав в рамках морали войны свой безоговорочный выбор в пользу одной из сторон, выбравший становится жертвой (рабом, невольником и т.п.) любых действий этой стороны - как праведных, так и абсолютно аморальных.

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2018-06-02 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-06-02 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2018-06-02 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-06-02 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2018-06-02 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2018-06-02 01:27 pm (UTC) - Expand

:(

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-06-02 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2018-06-02 06:21 pm (UTC) - Expand

Еще раз:

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2018-06-02 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2018-06-02 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-06-02 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2018-06-02 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhail batcer - Date: 2018-06-02 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com - Date: 2018-06-03 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhail batcer - Date: 2018-06-09 08:28 pm (UTC) - Expand

Re: Постинг именно об этом

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2018-06-03 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] dd1s.livejournal.com
Имеет ли российское общество право рассуждать об этическом выборе после всего что произошло в РФ. Начиная со взрывов домов своих же граждан и так далее.... Что вытворяли в Чечне? В Грузии? Кого сейчас убивают в Сирии? На счет Запада есть сомнения, но они хотя бы пытаются изменится. Правда у них плохо это получается. Пока "жесткие моральные ограничения" действуют только на словах и в СМИ. В реале все как было всю историю человечества так и есть. Я считаю что споры о поведении Бабченко затеяны пропагандонами Путина и компании. Ответ на провал их спец. операции.

почему нет?

Date: 2018-06-02 10:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
Независимо от обстоятельств, любое скопление людей всегда имеет право взывать к этическому и законному, поскольку это - безальтернативно прогрессивная норма.

(no subject)

From: [identity profile] shisar-17.livejournal.com - Date: 2018-06-02 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Голубчик (from livejournal.com)
Странные слова про "взорвана этическая водородная бомба".

Сильный информационный эффект создавали не власти Украины. Он не было нужен для обмана заказчиков. Обманывать преступников можно и нужно. Когда меня раньше пытались грабить я говорил что деньги у меня есть, но я их не дам. Это была правда, вся правда и ничего кроме правды. И это часто приводило к проблемам разбирательствам, а иногда и к насилию. Потом я все таки решил, что мне это надоело и преступники не имеют право на получение от меня правдивой информации в ряде случаев и не будут ее получать. И если кто-то будет стоять рядом с бандитом он да, тоже будет обманут мною, так как тоже услышит что денег у меня нет. И вот тем кто хотят убить вовсе не нужно предоставлять правдивую информацию о том что произошло и да, могут быть обмануты и те кто оказался рядом. А рядом оказался весь мир потому что сам захотел. Это не было желанием обмануть весь мир тех кто защищался от убийства. Да и не возможно заставить весь мир чем-то интересоваться. Он сам решает что ему интересно.

Эффект информационной бомбы создали те кто писал о смерти, и вот они чувствуют себя обманутыми. И таких было много. Но власти Украины вместе с Бабченко вполне имели право разыгрывать любой спектакль какой захотели. В том нет чудовищного какого-то преступления с моральной точки зрения. Да может быть они не вели себя как возвысившиеся праведники, достигшие просветления, каждое слово которых в любой ситуации, обращенные к любому злодею есть истина и чистая правда, даже когда им грозит смерть. Они может быть не равны им в своей праведности, но и не более того.

Те кому Бабченко был дорог порадовались что он жив. Те же кому было вобщем-то наплевать на него, больше озабочены тем что зря написали про него хорошие слова. А не надо было лицемерить.
Edited Date: 2018-06-02 07:01 am (UTC)

Выгнали с поминок

Date: 2018-06-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
https://aillarionov.livejournal.com/1068389.html?thread=94229349#t94229349

Date: 2018-06-02 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] ftyruoert.livejournal.com
И где так цель-где те доказательства. Средства явно должны соответствовать цели. Но пока ее даже и в микроскоп не видно.

В условиях морали войны...

Date: 2018-06-02 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
...никакого соответствия целей и средств нет.
В условиях морали войны действует правило:
"Все, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и на благо государства" (с)

Re: В условиях морали войны...

From: (Anonymous) - Date: 2018-06-02 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] nailhosny.livejournal.com
да, наверное, все так. только критерием оценки я выбрал бы не краткосрочность или долгосрочность подхода, а степень опасности, эскалации конфликта. ну и, конечно, подход к этому вопросу противоположной стороны: один случай -если обе стороны, напр., исключают и честно придерживаются неприменения хим. оружия, другой -когда одна из сторон ни чурается никаких методов, даже самых бесчестных и бесчеловечных.

Date: 2018-06-02 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Спасибо. Нет слов, комок в горле.

Date: 2018-06-02 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] admiralyasenxyi.livejournal.com
А имеют ли право рассуждать о морали россияне, которые в основной своей массе даже малейшего понятия не имеют об этой самой морали?
з.ы. к автору это не относится.

Имеют

Date: 2018-06-02 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
з.ы. относится и к автору и не только к автору.

Re: Имеют

From: [identity profile] admiralyasenxyi.livejournal.com - Date: 2018-06-02 07:54 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

Date: 2018-06-02 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ваш коммент нарушает Правила данного блога.
Хотя с ним трудно не согласиться(
Edited Date: 2018-06-02 08:12 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] hanibal-israel.livejournal.com - Date: 2018-06-02 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-02 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] uzbek0110.livejournal.com
Автор поста пропустил самую важную часть стихотворения...специально ли?

Если дорог твой дом...то есть о враге который в твоём доме

и эту часть
"Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель..."

о морали войны и мира...
когда начинают стрелять падаешь вниз, на землю, даже если там грязно, ищешь укрытие, стреляешь в ответ если можешь, часто со страху, а когда встаёшь и проходит время, начинаешь чистить одежду, думать что надо было упасть правее, или левее, там было суше...и тд. так будет всегда.

другое дело когда падают вниз и стреляют "в ответ" только если показалось, что стреляют или даже если не показалось

а Бабченко... хорошо что живой.


Edited Date: 2018-06-02 07:30 am (UTC)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 10:33 am
Powered by Dreamwidth Studios